Sondaggio: di che orientamento politico sei?

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Tyranitar
2001-11-07 23:00:00
Non ho ancora letto niente, ma appena lo farò vorrei partecipare alla discussione fascismo VS comunismo.....
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Tyranitar
...e il genio del basket
GAThrawn
2001-11-08 18:41:00
Re: ALLORAAAAAAAA

Ora ti spiego le differenze tra Fascismo e Comunismo... (ricorda che ti sto parlando di entrambi i concetti politici nelle loro utopie, non usando esempi storici)
Il Fascismo punta all'efficienza sacrificando TUTTO il resto.

Il comunismo (storico) punta a tutto il resto sacrificando l'efficenza, la produttività e lo sviluppo.


La produttività?Lo sviluppo?L'Efficienza?Chissà perchè dopo il processo di industrializzazione di Stalin in pochissimi anni(rispetto ad america e inghilterrà) si raggiunse quasi lo sviluppo di USA e UK...


Gli edifici fascisti presentano strutture spoglie, praticamente blocchi con finestre tutte uguali, punto, e lo stesso varrebbe per automobili, strade, vestiti (l'uniforme è sempre presente nel fascismo), ecc.

non dimentichiamoci che il fascismo non è stato sempre chiuso (Chi le ha fatte le assicurazioni, chi ha ampliato enormente la rete ferroviaria e stradale?)


Sbaglio o difendi "leggermente" il fascismo?

E c'è da dire che il governo di destra che abbiamo ora si sta comportando nello stesso modo, guardate cosa ha fatto con "La 7".
no ma non dimentichiamoci della rai che spalava merda su berlusconi in tempo di elezioni....


E berlusconi,che in ogni suo telegiornale ha sempre attaccato in un modo o nell'altra la sinistra e la rai,tirando fuori cazzate,e chissà perchè nel suo Vox Populi tutti dicevano la stessa cosa e sempre a scapito della sinistra...mah,chissà...

Inoltre, il Fascismo tende a considerare la colletività piuttosto che l'individuo (il che è peggiorato dal fatto che in genere in questa suddetta "collettività" i più ricchi contano più dei poveri). Indi abbiamo posti di lavoro che vengono sostituiti dalle macchine perchè sono più efficienti: ci sarebbero delle persone disabili, ritardate, o cmq mancanti di un educazione che sarebbero felicissime di poter fare quei lavori, ma siccome per i "normali" è meglio se i lavori umili sono svolti dalle macchine, i meno fortunati nn possono avere quei lavori.
Vogliamo parlare della condizione della russia in pieno comunismo?


Stiamo parlando dell'utopia del comunismo,non di cosa è successo...e cmq voglio far notare che la russia era una superpotenza e la seconda nazione al mondo di potenza...
ora è un paese allo sbando,da quando sono passati al capitalismo...

Non ho finito: Il Fascismo si appoggia sul concetto dell'Impero e dell'espansione, e sulla guerra. Invece di cercare di sviluppare energie alternative, tende ad invadere nazioni meno sviluppate per rubargli il petrolio (spesso sterminando o maltrattando gli abitanti). Il militarismo ha uno sviluppo enorme, e la guerra (che è l'orrore per antonomasia) si moltiplica. Cosa credi che sarebbe successo se durante la guerra fredda la Russia o gli USA fossero state fasciste? Bum conb l'atomica, e addio terra, la razza umana si estingue.
Non ho finito: Il comunismo si appoggia sul concetto dell'eguaglianza formale. Infatti in russia la si che vivevano bene, avevano tutti il posto di lavoro vivendo in condizioni di miseria.. (ma cosa volete che sia vivere ogni giorno lottando contro la fame quando c'è l'uguaglianza?) Non dimentichiamoci che col comunismo la crescita economica dello stato è pari a zero; tanto che i contadini producano 100kg di patate e che ne producano 10 non fa differenza vengono pagati tutti uguali Senza concorrenza e proprietà privata non si può vivere. Per me il capitalismo genera due (per farla breve) categorie di persone : quelle benestanti e quelle povere. Il comunismo genera solo quelle povere.


Allora se l'economia non si sviluppa,mi spieghi due cose?
perchè con il sistema monarchico degli Zar le condizioni erano 10.000 volte peggio?
Perchè il gigantesco processo di industrializzazione avviato da Stalin ha permesso di fermare le armate naziste(anche se mi sa che non ti sarebbe discpiaciuto se fosse successo il contrario...)?

Tra l'altro, un impero, anche grande, non può resistere attraverso il tempo.

purtoppo no... Impero romano ruleZ


...purtroppo Saladino non ci ha invasi,sarei fiero di essere saraceno...

C'è poi da dire che il Fascismo sviluppa moltissimo i concetti "sangue e onore, morire per la patria", che mi sembrano orribili perchè sprecano vite umane. Le donne, nel Fascismo, sono costrette a rimanere a casa a badare ai bambini mentre l'uomo lavora. A volte vengono prese di mira minoranze razziali.

mentre nel comunismo erano anche loro che si spaccavano la schiena nei cmapi......
loro chi?scusa?le minoranze etincheee????CHE MI****A DICI????

Adesso concentriamoci sull'utopia del comunismo: Si tende a favorire l'eguaglianza. Un uomo in un paese comunista non lavora per sè, ma per gli altri, e gli altri lavorano per lui.

bella cosa: io mi spacco la schiena per quattro pellegrini che non fanno un tubo dalla mattina alla sera...


NO,lavori per te,ma anche per gli altri,se non ti sembrea un idea altruista,scusa se lo dico,ma non capisci un benemerito CA**O

È conscio del fatto che quanto più guadagna per lo stato, quanto meglio sarà per TUTTI, lui compreso.
guadagna quanto vuole lo stato il che è differente.


questo è chiaro,ma non cambia niente,e sinceramente non ho capito a che vuoi arrivare

L'assistenza sanitaria, per esempio, viene sostenuta con i soldi guadagnati dai cittadini,
e la gente come mai moriva di fame?


morivaaa????MUORE ADESSO dopo il passaggio al capitalismo,e cmq noi parliamo dell'utopia comunista,non di quello che è successo realmente



Non ci sono dieci ricchi con 500 medici ciascuno e 500 poveri con dieci medici ciascuno. Tutti hanno gli stessi diritti.

ci sono 1000 poveri senza medici


come ho già detto non
stiamo parlando dell'idea del comunismo,non di quello che c'è adesso in russia ,tralaltro la cosa che dici te è venuta dopo il cambio al capitalismo
ho un amica che era cecoslovacca e diceva che nel periodo del comunismo non vedevi un mendicante in strada,ora le strade sono zeppe...

Il Comunista è incoraggiato a cercare non i soldi, ma di aiutare la comunità con ciò che sa fare meglio.

ma come si fà ad aiutare la comunità senza i dindini??


Lavorando per la comunità

Quindi, per esempio, non si fanno più i film trash per fare soldi, ma si fanno film per esprimere le proprie idee. Si diventa architetti perchè si fa quello che a uno piace, e lo si fa con gli stessi diritti degli altri, senza che un architetto più ricco ti passi sopra, e non per soldi.
adesso vieni a dirmi che si lavora per far del bene agli altri e non per te stesso? Se è così mi dai diecimilioni che almeno mi faccio un pc nuovo?


Oh tu non capisci niente o non vuoi capire...lavori di certo per te,ma dsai anche di aiutare gli altri

il che significa che non si può nascere povero o senza lavoro.
si nasce col lavoro ma si vive in miseria senza alcuna possibilità di far carriera


questo non è detto,la cina stà applicando il comunismo con moderazione,una specie di neo-comunismo e stà avendo una grossa crescita economica.E cmq per vivere bene non è detto che tu debba avere tutti gli sfarzi e i lussi che abbiamo adesso.

E in tutto questo non abbiamo mai un monopolio economico da parte di nessuno, e quindi non abbiamo la Nike che sfrutta i bambini in Taiwan, e questo tipo di orrori.
tu che critichi tanto.. mi sai dire da dove viene il pc con il quale stai scrivendo nel forum o la macchina dei tuoi o la televisione se non ci fosse un sistema capitalistico?


Si,lo ammetto,il capitalismo è comodo,per chi ha i soldi...
e cmq non hai risposto alla domanda...

Capaci tutti di parlare ma poi quando si tratta di far qualcosa ecco che i blablabla si tirano indietro...


Scusa?chi si tira indietro???









Thrawn
Grand'Ammiraglio della marina imperiale

"La sirena si alzo oltre il frastuono dello Star Destroyer e della battaglia e Pellaon riusci finalmente a girare la testa.
Thrawn era seduto con la schiena diritta sulla sua poltrona, l'espressione stranamente calma. Sull'uniforme candida da grand'ammiraglio si stava allargando una macchia rosso scuro. Al centro, in pieno petto, sporgeva l'impugnatora del pugnale di Rukh.
Thrawn lo vide, e con grande sorpresa di Pellaon, sorrise.
"Era una vera opera d'arte",sussurrò.
Il sorriso gli si spense sul volto e così la luce che brillava nei suoi occhi. Thrawn, l'ultimo dei grand'ammiragli, era morto."




AvsPTallarita
2001-11-08 19:36:00
Grazie GAThrawn, mi hai risparmiato un sacco di tempo, visto che hai scritto più o meno ciò che avrei scritto anch'io.
Cmq Iceman, che cavolo, io l'ho specificato una settantina di volte che stavo parlando dell'utopia delle due idee politiche, e non di cosa è successo storicamente, ma tu niente, non hai fatto altro che parlarmi della Russia Comunista e di quanto si era poveri eccetera eccetera. Se vuoi metterla su questo tono per me va bene, non ci metto niente a fare a pezzi tutte le tue affermazioni parlandoti di cosa ha fatto il Fascismo. Ma sto cercando di parlare di idee politiche. A ragionare come fai tu si può pensare che il Capitalismo è uno schifo...eh, guarda come si viveva in America durante la Grande Depressione...

Eppoi, la povertà che c'è con il Comunismo non fa parte per niente della sua utopia. Diamine, se nn ci sono soldi come si fa ad essere poveri? La mancanza di guerra e la grande quantità di educazione implicano un enorme (e sopratutto duraturo) sviluppo economico, dove ogni cittadino ottiene cibo e servizi d'intrattenimento (quindi i pc, e tutta quella roba che per te sembra essere ciò che compone la felicità) in abbondanza.
scizorfanatic
2001-11-08 20:19:00
allora...vorrei schierarmi dalla parte di iceman...anche se non sono di destra...il comunismo e' una grande utopia...e' troppo facile parlare di eguaglianza e di tutte le altre cose...quando ci sara' sempre qualcuno che se ne approfittera'...purtroppo il lavoro x tutti,il cibo(anche se poco) x tutti prta a delle gravi conseguenze....cioe' che la gente....abituata a non fare nulla, x guadagnarsi il lavoro nn muovera 1 dito!(visto che c'e lavoro e cibo x tutti)....e ci sara' sempre chi lavora e chi nn fa niente,chi studia e chi nn lo fa....e vi sembra giusto che tutti debbono avere(a dispetto dei loro meriti ) le stesse cose???
vi sembrerebbe giusto ,dopo20 anni di studio e di lavoro duro,trovarvi nelle stesse condizioni economiche e sociali di chi non ha mai fatto niente ???
mio padre e' stato in russia per lavoro e mi ha detto che li' la gente non e' piu' abituata ne' a lavorare ne' impegnarsi.
infatti sempre mio padre ha visto persone che arrivavano alle 8:00 sul lavoro e si mettevano a giocare a carte e ci stavano fino alla fine della mattinata...tanto....il lavoro c'e' per tutti...il cibo c'e per tutti....quindi non facciamo niente da mattina a sera...tanto ci mantiene lo stato.

ah....un'altra cosa...vedo che parlate facilmente di vivere in condizioni umili,senza grandi sfarzi....secondo me e' troppo facile parlare di vivere in eguaglianza,anche senza soldi....quando si ha il pc nuovo,l'abito firmato ,il motorino sotto il culo e il cellulare all'orecchio....prima di parlare dobbiamo tutti pensare se saremmo felici lo stesso anche senza i soldi,senza le amate cartucce,senza le altre cose...magari se fossimo in quelle condizioni vorremmo un sistema capitalistico.


detto questo spero di nn essere lapidato.... ....e inoltre
nn ce l'ho con nessuno sia ben chiaro...e' che in giro si vede tante persone che sbraitano,sbraitano del comunismo e poi spendono 400 carte x un paio di okkiali alla faccia dei bambini che muoiono dsi fame

ciao a tutti


Sidvicious85
2001-11-08 21:07:00
guarda che l'impero romano ha iniziato a crollare dopo 2 secoli di esistenza! hai mai sentito parlare dell'anarchia militare? o di massimino il trace? beh, cmq la repubblica era fortemente corrotta! per me il declinio di roma (morale) inizia dalla 2 guerra punica.
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AND NOW, THE END IS NEAR AND SO I FACE THE FINAL COURTAIN, YOU COUNT, IM NOT A QUEER, ILL STATE MY CASE, OF WICH IM CERTAIN, I'VE LIVED A LIFE THAT'S FULL, OF EACH AND EVERY HIGHWAYS! AND THE MUCH MORE THAN THIS I DID IT MY WAY! REGRETS I HAVE A FEW, BUT THEN AGAIN TOO FEW TO MENTION... GRANDE SID!!

Sidvicious85
2001-11-08 21:26:00
booooniniiiiii! cmq la gente al passaggio dello zar si doveva piegare e guardare di striscio sto str***o che passava imbardato come la madonna pellegrina e moriva di fame, e ogni due per tre c'era un bel pogrom e alè, gli ebrei venivano uccisi! Sotto lo zar era tipo i francesi sotto luigiXVI, è per questo che c'è stata la rivoluzione. Cmq la gente in russia non moriva di fame ne tanto meno mangiava i bambini (andate a dire a quel furbone di berlusconi che quello "accadeva" in cina, ma neanche: vi spiego: in pratica per le sanzioni che si facevano a chi aveva + di 2 figli i contadini uccidevano le figlie femmine (le davano da uccidere ai vicini) e prediligevano quelli maschi. All'inizio alcuni dicevano che le mangiavano, ma non ci credo affatto. Cmq anche la cina sotto il re era un paese del 3 mondo, ora è un paese in via di sviluppo).

In ogni caso perchè ci sia davvero il comunismo (come l'anarchia) la gente deve essere piena di bei sentimenti verso il prossimo e consapevole della sua importanza nella società, cosa impossibile per me (guardate chi gira per le strade: buttiglione, berlusconi e rutelli...)
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GAThrawn
2001-11-09 12:46:00
Rispondo a Vash,o Scizor,o come si chiama poi
Questo è risaputo,io infatti non l'ho detto nel precedente discorso perchè ho solo voluto controbattere ad Ice,ma cmq è la cosa che ha rovinato il comunismo
ma ho anche detto,che un comunismo attuato con una certa moderazione e una certa piccola privatizzazione,e con la possibilità di fare una modesta carriera(ma sempre equlibrata,per esempio che non si veda qualcuno che piglia 2 milioni di dollari all'anno,mentre un altro 10.000 stentati...)
poù funzionare molto bene (un esempio: Cina,che come ha detto Sid stà riemergendo in un modo netto).
Il comunismo va in parte perfezionato,ma il principio di base va tenuto,sono il primo a dirlo.




Thrawn
Grand'Ammiraglio della marina imperiale

"La sirena si alzo oltre il frastuono dello Star Destroyer e della battaglia e Pellaon riusci finalmente a girare la testa.
Thrawn era seduto con la schiena diritta sulla sua poltrona, l'espressione stranamente calma. Sull'uniforme candida da grand'ammiraglio si stava allargando una macchia rosso scuro. Al centro, in pieno petto, sporgeva l'impugnatora del pugnale di Rukh.
Thrawn lo vide, e con grande sorpresa di Pellaon, sorrise.
"Era una vera opera d'arte",sussurrò.
Il sorriso gli si spense sul volto e così la luce che brillava nei suoi occhi. Thrawn, l'ultimo dei grand'ammiragli, era morto."




scizorfanatic
2001-11-09 19:09:00
sono daccordo con te GAThawn....e anche con sid...
se applicato con moderazione e' davvero una buona soluzione,
senza moderazione e' praticamente 1 utopia!


GAThrawn
2001-11-09 20:27:00
Giustissimo




Thrawn
Grand'Ammiraglio della marina imperiale

"La sirena si alzo oltre il frastuono dello Star Destroyer e della battaglia e Pellaon riusci finalmente a girare la testa.
Thrawn era seduto con la schiena diritta sulla sua poltrona, l'espressione stranamente calma. Sull'uniforme candida da grand'ammiraglio si stava allargando una macchia rosso scuro. Al centro, in pieno petto, sporgeva l'impugnatora del pugnale di Rukh.
Thrawn lo vide, e con grande sorpresa di Pellaon, sorrise.
"Era una vera opera d'arte",sussurrò.
Il sorriso gli si spense sul volto e così la luce che brillava nei suoi occhi. Thrawn, l'ultimo dei grand'ammiragli, era morto."




Scottishcat
2001-11-09 21:24:00
Vabbè che è un po' che manco, però non fraintendetemi sempre.
Tutto questo discorso è iniziato per colpa mia.
Ho iniziato dando del fascista a bobo, poi Iceman mi ha fulminato dicendo una vaccata (scusa Ice, non voglio offendere nessuno) dicendo che io avevo dato del fascista a bobo come un insulto. Poi arriva bobo che con una frecciatina mi dice di rispettare le sue idee come lue rispetta le mie.

Ok. Rispondiamo

A bobo:

E qui ce l'errore di fondo... io non ti ho dato del fascista come se fosse un insulto, io te l'ho dato perchè credo davvero che tu lo sia... volendo ti potrei riportare un passo di un po' di tempo fa, in cui volevi sterminare gli ebrei e altre persone.
Non prenderla come un offesa, non lo era proprio, credetemi. Poi tu puoi anche non esserlo, ma era solo un'impressione mia, ok, ci siamo chiariti?

Ad Iceman:

Nè fascista nè comunista sono insulti. E poi se vuoi darmi del comunista fallo pure, non mi offendo, anzi...

A tutti gli altri:

"vi sembrerebbe giusto ,dopo20 anni di studio e di lavoro duro,trovarvi nelle stesse condizioni economiche e sociali di chi non ha mai fatto niente ???
mio padre e' stato in russia per lavoro e mi ha detto che li' la gente non e' piu' abituata ne' a lavorare ne' impegnarsi.
infatti sempre mio padre ha visto persone che arrivavano alle 8:00 sul lavoro e si mettevano a giocare a carte e ci stavano fino alla fine della mattinata...tanto....il lavoro c'e' per tutti...il cibo c'e per tutti....quindi non facciamo niente da mattina a sera...tanto ci mantiene lo stato."

Nn mi ricordo + chi lo ha scritto, ma è un altro fatto in + che dimostra che nn è sbagliato il comunismo in sè, ma sono le persone che sono stupide dentro 8sto parlando in generale, non fraintendetemi)

Sono molto contento di aver dato vita a questa bellisima discussione e sarei contento di conoscere tutti i vostri commenti e/o insulti ()

Ciao a tutti






Scott
MrNinty
2001-10-30 21:47:00
Destra
GAThrawn
2001-10-31 12:15:00
Io sono comunista e ho sempre cercato di rispettare le idee altrui,ma se uno mi viene lì e mi fa "oh,comunista di merda, a morte gli ebrei e i negri" allora che devo fare?
prima poi dopo infine





Thrawn
Grand'Ammiraglio della marina imperiale

"La sirena si alzo oltre il frastuono dello Star Destroyer e della battaglia e Pellaon riusci finalmente a girare la testa.
Thrawn era seduto con la schiena diritta sulla sua poltrona, l'espressione stranamente calma. Sull'uniforme candida da grand'ammiraglio si stava allargando una macchia rosso scuro. Al centro, in pieno petto, sporgeva l'impugnatora del pugnale di Rukh.
Thrawn lo vide, e con grande sorpresa di Pellaon, sorrise.
"Era una vera opera d'arte",sussurrò.
Il sorriso gli si spense sul volto e così la luce che brillava nei suoi occhi. Thrawn, l'ultimo dei grand'ammiragli, era morto."




AvsPTallarita
2001-10-31 23:23:00

Fini. CMQ dare del fascista (intesa come parola negativa) ad una persona, per me è come dare del comunista (intendo fascismo e comunismo due parole negative)
_____________________________________________


Scusa Ice, spiegami un po' perchè Comunista sarebbe un insulto.

Io ho votato sinistra.
Iceman
2001-11-01 11:01:00
Re:
Scritto da: AvsPTallarita 31/10/2001 23:23

Fini. CMQ dare del fascista (intesa come parola negativa) ad una persona, per me è come dare del comunista (intendo fascismo e comunismo due parole negative)
_____________________________________________


Scusa Ice, spiegami un po' perchè Comunista sarebbe un insulto.

Io ho votato sinistra.



per lo stesso motivo per il quale fascista è un insulto.
_____________________________________________
Il mio "cagnolino" ----->
AvsPTallarita
2001-11-01 14:25:00
Re: Re:

_____________________________________________


Scusa Ice, spiegami un po' perchè Comunista sarebbe un insulto.

Io ho votato sinistra.



per lo stesso motivo per il quale fascista è un insulto.
_____________________________________________


Cosa sai trovarmi di negativo nell'utopia comunista che sia di comparabile a ciò che c'è di negativo nell'utopia fascista?
MrNinty
2001-11-03 16:48:00
talla se dici di essere di centrosinistra perchè nel sondaggio hai votato sinistra?
AvsPTallarita
2001-11-03 21:09:00
Re:
talla se dici di essere di centrosinistra perchè nel sondaggio hai votato sinistra?

Perchè sono di mentalità e idee di sinistra, ma la situazione qui in Italia sarebbe migliore sotto un governo di centro-sinistra che uno di sinistra...secondo me...
valerius1
2001-11-04 09:00:00
io?
di nessuno cosè la politica?
si mangia?
warcraft2 ora e sempre
GAThrawn
2001-11-04 21:34:00
è una crema per la faccia,risultati incredibili!




Thrawn
Grand'Ammiraglio della marina imperiale

"La sirena si alzo oltre il frastuono dello Star Destroyer e della battaglia e Pellaon riusci finalmente a girare la testa.
Thrawn era seduto con la schiena diritta sulla sua poltrona, l'espressione stranamente calma. Sull'uniforme candida da grand'ammiraglio si stava allargando una macchia rosso scuro. Al centro, in pieno petto, sporgeva l'impugnatora del pugnale di Rukh.
Thrawn lo vide, e con grande sorpresa di Pellaon, sorrise.
"Era una vera opera d'arte",sussurrò.
Il sorriso gli si spense sul volto e così la luce che brillava nei suoi occhi. Thrawn, l'ultimo dei grand'ammiragli, era morto."




AvsPTallarita
2001-11-06 19:45:00
Re: Re: Re:
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Scusa Ice, spiegami un po' perchè Comunista sarebbe un insulto.

Io ho votato sinistra.


per lo stesso motivo per il quale fascista è un insulto.
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Cosa sai trovarmi di negativo nell'utopia comunista che sia di comparabile a ciò che c'è di negativo nell'utopia fascista?


Iceman, ti dispiacerebbe rispondere?

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