Dio esiste? e sopratutto, PERCHÈ?
| Autore | Messaggi |
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| GAThrawn 2001-10-27 17:57:00 |
So che ho detto che avrei smesso questa discussione,ma ho riletto in mex di Tyr e mi ha fatto rabbia in alcuni punti,perchè tu continui a prendere come esempio l'attacco alle torri gemelle,mentre io parlavo di islamici razionali e medioevali,non di fanatici estremisti che gettano merda sul musulmanesimo,ed inoltre,è vera la storia del sultano,ma come ha detto talla è un caso solo,di UNA persona,ed inoltre,per una cosa come quella noi gliene abbiamo fatte decine... Thrawn Grand'Ammiraglio della marina imperiale "La sirena si alzo oltre il frastuono dello Star Destroyer e della battaglia e Pellaon riusci finalmente a girare la testa. Thrawn era seduto con la schiena diritta sulla sua poltrona, l'espressione stranamente calma. Sull'uniforme candida da grand'ammiraglio si stava allargando una macchia rosso scuro. Al centro, in pieno petto, sporgeva l'impugnatora del pugnale di Rukh. Thrawn lo vide, e con grande sorpresa di Pellaon, sorrise. "Era una vera opera d'arte",sussurrò. Il sorriso gli si spense sul volto e così la luce che brillava nei suoi occhi. Thrawn, l'ultimo dei grand'ammiragli, era morto."  |
| Tyranitar 2001-10-27 20:04:00 |
Allora cominciamo…
"Manca la logica, come al solito. E se non sai rispondere in modo specifico a queste domande, perchè dovremmo comportarci in modo specifico seguendo i comandamenti. " mi sembra una domanda strana, la maggior parte dei comandamenti non è poi tanto lontano dalla normale etica di ogni stato, a meno che tu reputi giusto rubare o uccidere , riguardo ad esempio al comandamento "onora il padre e la madre" penso che sarai d'accordo con me ad accettarlo, dopotutto, è una cosa che dovrebbe essere ovvia x chiunque, anche appartenente ad altre religioni…ah! Chiariamo una cosa , un altro comandamento dice "non nominare il nome di Dio invano" ( ovvero non bestemmiare) ritengo che tutti dovrebbero rispettarlo, i cattolici xchè è una forma di rispetto verso il proprio Dio, x chi non crede o crede a un altro Dio il discorso è uguale, perché insultare qualcuno in cui non si crede? "E Dio se ne frega di darci una mano a mettere qualcosa a posto, o almeno dirci una parola di incoraggiamento. PERCHÈ? È faticoso? " 1) se ho capito bene, tu non credi all'esistenza di Dio, a maggior ragione dovresti essere tu a dire "l'umanità deve rimboccarsi le maniche x continuare a vivere, visto che nessuno ci aiuta o ci aiuterà" 2) io da cattolico ti posso rispondere "è una prova a cui ci sottopone il Signore x vedere cosa riesce a combinare l'umanità da sola" 3) io da essere pensante e (mica poi tanto) razionale, ti dico sono pieno di dubbi, non perché Dio non si manifesta, e non ci aiuta direttamente, ma perché io non riesco ancora a spiegarmi molte cose, molto male inutile, molte incongruenze nel mondo, molte cose che solitamente noi attribuiamo al "caso". Non riesco a spiegarmele, sai perché? Perché io mi rifiuto di credere che tutto sia nato dal caso, non per altro. Forse è per questo che tu mi dai dell'agnostico, o comunque è per questo che mi viene detto che in realtà io non credo a nulla, sono sempre stato un determinista convinto, il ciò vuol dire che cerco una risposta in tutto, anche a costo di andare a spiegare cos'è la fede………( sia ben inteso, x me Dio esiste, e ne sono convintissimo, ma sento la necessità di andare oltre le mie conoscenze, di comprendere anche l'incomprensibile…) "Nessuno ha INVENTATO quell'energia, ma qualcuno ha inventato la bomba. E secondo me quello che ha inventato la bomba ha parte della colpa. " hai ragione, il termine esatto era SCOPERTO l'energia, riguardo a di chi è la colpa, hai letto il mio ultimo messaggio?(la risposta a Gat) Ognuno ha la facoltà di decidere cosa fare della sua vita e come sfruttare le sue capacità, lo sfruttarle male è un problema umano, non divino….. "qui non sono d'accordo. Dio NON ci da la libertà. Ci ricatta. Ci dice "o vi comportate come dico io (ovvero negandovi ogni piacere esistente[ ti ho già risposto, allora per te il piacere varca il limite della trasgressione, altrimenti non riesco a spiegarmelo DIMMI X FAVORE COSA E' X TE IL PIACERE]) oppure vi mando all'inferno." È un po' come dire che un tizio che rapisce il figlio a un altro, e poi gli lascia la libertà di scegliere tra pagare o no. In fondo, lui mica lo obbliga a pagare. Gli offre una scelta. Quindi se alla fine il bambino muore, la colpa è del padre che non si è comportato bene, invece che del rapitore. Ma bene, che magnifico dono questa libertà di scelta. Se le cose stanno così, preferivo non nascere." Non sono d'accordo, come al solito d'altronde. Spiegami questa cosa, tu non uccidi xchè sennò Dio ti punisce, tu non rubi x non finire nel girone dei ladri? Non mi risulta x diversi motivi 1) non credi all'aldilà, quindi non te ne importerebbe nulla di uccidere qualcuno, ma perché non lo fai allora? Semplice, xchè questo è generalmente ciò che ti è imposto dalla legge e dalla tua coscienza, non da Dio e comunque, a meno che tu abbia qualche problema mentale, non uccideresti qualcuno a sangue freddo o comunque senza motivo. Ti chiedi il perché non lo fai, semplicemente xchè "senti" che non è giusto farlo( a meno che tu sia un maniaco, ma ne dubito) 2) spiegami x favore il motivo x cui Dio avrebbe la necessità di ricattarci, se ti comporti bene verso il prossimo non lo fai x Dio, ma lo fai x te stesso, x chi ti sta accanto( e anche per non essere sbattuto in galera  ) xchè sarebbero nate le leggi, e la morale, x far piacere a Dio o per gestire i rapporti tra esseri umani? In tutte le società ( anche in quelle animali, non tutte )ci sono delle regole da rispettare eppure non mi sembra che questo implichi il credere in Dio….
"Prova a chiuderti in cantina in isolamento per tre settimane (per non parlare dell'eternità), e poi ne riparliamo. Francamente, mi sa che non hai pensato molto alle implicazioni della solitudine eterna. " forse ho esagerato, certo isolato morirei quasi sicuramente, ma almeno avrei la certezza di non fare male a nessuno e di non soffrire x causa degli altri : comunque, non capisco perché si debba generalizzare, ci sono persone che hanno bisogno di stare sempre in compagnia, come ci sono persone che preferiscono stare con meno persone possibile, io appartengo a questa seconda categoria, non dico che sia giusto, certo, l'ideale sarebbe una via di mezzo, ma purtroppo ho un carattere introverso e faccio fatica a comunicare con gli altri ( e non esagero…). "Parlare, dialogare, condividere momenti, ecc. ci fa sentire felici. Perciò, il nostro corpo è attratto dallo stare insieme a degli amici e formare una società di gruppo, che dà più possibilità di sopravvivere. Il piacere mentale è dunque come un esca, solo che invece di attirarci in una trappola, ci attira in ciò che fa sopravvivere la specie. " ripeto, non a tutti piace stare in compagnia, inoltre, riallacciandomi al discorso che facevi tu sulla selezione naturale, mi risulta che ci siano molti animali solitari, che comunque riescono a sopravvivere benissimo da soli, pensa ai rettili, e alla maggior parte degli insetti( non farmi l'esempio di vespe o api altrimenti mi inca**o): i primi sono forse gli animali + antichi della Terra, i secondi sono gli animali + numerosi, quindi se la solitudine non vuol dire sopravvivenza, perché in natura succede questo? Semplicemente xchè come ci sono dei vantaggi a stare insieme, ce ne sono anche (magari di meno) nello stare da solo. "Per quanto ne so io, se è esistito, la sua età era già di tre anni ( io sapevo 4, ma potrei anche sbagliarmi….) quando arrivò il 25 Dicembre dell'anno 0. Mi sembra un po' un incongruenza( ne abbiamo già discusso di incongruenze nella Bibbia, vuoi davvero continuare?)" Se è per questo non è sicuramente nato in un periodo invernale, xchè il censimento che avvenne in quel periodo ( esistito veramente) non lo si sarebbe mai fatto d'inverno , poiché avrebbe comportato, parecchi disagi agli abitanti delle periferie che si sarebbero dovuti spostare nelle città….. "Il fatto che anche gli Atei festeggiano il Natale cosa prova? Che Dio esiste( non ho mai detto una cosa del genere)? Non ti sembra molto (ma proprio molto) più significativo il fatto che a Natale quasi tutti i ragazzini Cattolici se ne fregano altamente di Gesù (non lo dicono, chiaro), pensano solo ai loro regali, e DECORANO L'ALBERO DI NATALE, (assolutamente pagano), e pensano a Babbo Natale( è sbagliato, ma non è certo colpa di Dio, ma della società capitalista in cui viviamo, che non colpisce solo le feste cattoliche, ma anche quelle di altre religioni e quelle pagane)? (va bene che ha QUALCHE legame con la Chiesa,[ quale????? Davvero, non lo so, a meno che tu intenda l'esser buoni] ma credo che la slitta con le renne, il camino, il Polo Nord, ecc. siano assai poco pagane). Tra l'altro, con le condizioni in cui è nato Gesù (per non parlare del resto della sua vita) mi sembra che ci dovrebbe essere più compassione che gioia. Come dire se l'anniversario di Anna Frank tutti fossero in festa. " forse mi sono espresso male e non hai capito il senso del discorso: di certo il fatto che tutti festeggino il Natale non prova che Dio esista . le feste si dovrebbero commemorare x quello che rappresentano, non per altro; al giorno d'oggi si da troppo valore alle cose materiali( ben s'intenda, sarei il primo a essere deluso se non ricevessi neanche un regalo a Natale), il che è sbagliato se si dimentica il vero significato della festa; ad esempio, io so che festeggio il Natale xchè è nato Gesù Cristo, come so xchè festeggio Pasqua, e (quasi) tutte le altre feste di precetto. Certo se tu non vai a spiegare a un bambino che festeggi il Natale x commemorare la nascita di Gesù , lui crederà, almeno fin quando non diverrà + grande, che a Natale si DEVONO fare e ricevere regali; x quanto riguarda le feste pagane, prendi ad esempio Halloween , tutti sanno che si va in giro a chiedere dolcetti, pochi sanno l'origine di questa festa …. Purtroppo il consumismo avvolge tutte le feste, non solo quelle cattoliche, specialmente nei paesi occidentali …. " Ti faccio notare che grazie alle due guerre e al fatto che la religione ha perso molti credenti negli stati ricchi (Europa, USA, Giappone durante il 20 Secolo, e poi la Russia e la Cina sono state dominate da un governo fondamentalmente ateo), il mondo si sia un po' svegliato e ha capito che Governo e Religione vanno tenute distinte ( x fortuna). Se la Chiesa fosse rimasta al comando, credi che ci sarebbero molte moschee in America? ( che centra la chiesa cattolica con l'America)? Quante ce n'erano prima della Prima Guerra Mondiale? E la Chiesa nemmeno era COMPLETAMENTE dominante sul governo, all'epoca. " No, probabilmente con la chiesa al comando molte libertà sarebbero venute a mancare ( allora continui a girare intorno a sto ruolo della chiesa nella politica, ma lo hai capito cosa penso dei rapporti religione-politica???) Comunque, adesso rispondimi tu, quante chiese cattoliche ci sarebbero se al governo ci fossero regimi musulmani integralisti, oppure induisti? La risposta è nessuna, perché è ovvio, chi è al potere detta le regole del gioco, specialmente quelle religioni + legate al loro stato sono soggette a questo…. Di cosa ti stupisci? Sta però di fatto che se vai in molti paesi cattolici, le moschee le trovi, se vai in un paese musulmano non trovi nessuna chiesa cattolica, anche se il governo non è strettamente legato alla religione ( ovvero anche se non è integralista), quindi a parità di diritti la chiesa cattolica( ma anche altre)concedono + libertà… "Dimmi un po', secondo te loro non hanno ucciso per fede? Avevi detto che la fede non uccideva. " no, non hanno ucciso fede, perché la fede non uccide come ti ho detto lo ribadisco fermamente , ma l'UOMO armato UCCIDE. Non credi che Bin Laden se avesse davvero voluto aiutare il suo paese avrebbe investito tutte le sue risorse a favore dei poveri e delle famiglie afgane indigenti, e non per attaccare gli USA, davvero credi che una persona che crede in un Dio (che secondo te è ricattatore) ucciderebbe degli innocenti… a questo punto sono io a farti la domanda, davvero un Dio( che a rigor di logica dovrebbe essere superiore agli esseri umani) ti direbbe "uccidi chi non ha la tua stessa idea anche se io l'ho creato sennò vai all'inferno" allora avrebbe creato quell'uomo x farlo uccidere da un altro???? continuo a dirti che TUTTE le chiese politicizzate strumentalizzano ciò che è scritto sui testi sacri sul Corano, come sulla Bibbia ( almeno la chiesa del passato), a loro piacimento, non stupirti se questi sono i risultati…. " Questa è UNA persona, e UN atto. I roghi in Europa erano molti. ( le persone ignoranti, malvagie e interessate sono sempre state molte, di che ti stupisci? ) " Bin Laden è UNA persona che ha commesso UN atto che ha UCCISO MIGLIAIA di PERSONE….. "Non sono poi tanto d'accordo. Per quel che ho letto io (non molto, devo confessarlo, la mia epoca forte della Storia è un altra), erano in tanti a voler migrare indipendentemente, che si sono associati dunque a questi "capi" di cui parli (nobili, ricchi, & co.). " secondo te xchè volevano migrare allora, forse x fede ( non credo) o per crearsi una loro esistenza al di fuori del loro paese, magari a scapito dei musulmani…. l'interesse personale ( o la costrizione come ti avevo già detto ) sono i motori che principalmente spingono il singolo individuo. Ammetto che ci sono delle eccezioni, probabilmente alcuni pensavano di essere nel giusto( forse anche x ignoranza visto che allora non si dava alla vita lo stesso valore che gli si da oggi) e volevano DAVVERO difendere il loro Dio, ma sono casi rari, molto rari…. "Se spieghi i tuoi motivi magari posso dirti Perchè non li considero validi." Già parti dal presupposto di confutarli ( e se hai risposto ai miei post vuol dire che lo hai già fatto [o perlomeno hai tentato di farlo… ]esattamente come io ho fatto[o cercato di fare ] con le tue affermazioni ). Comunque sarai d'accordo con me nel dire che attraverso i nostri post in un modo o nell'altro abbiamo già spiegato il perché crediamo o no in Dio… se però ci tieni tanto a saperlo, te lo dirò successivamente; ci metterei troppo a spiegarlo, e tra 2 settimane ho l'esame di chimica e non mi va di scrivere ancora molto, anzi, questo sarà l'ultimo post così lungo…….. Almeno x ora.
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| Scottishcat 2001-10-30 19:45:00 |
Basta, io rinuncio a seguirvi, tra riprese e commenti vari non ci capisco + niente. |
| AvsPTallarita 2001-11-01 01:22:00 |
Ho pochissimo tempo, quindi non so se risponderò a tutto!
La bibbia è un testo antico scritto x convincere le masse "ignoranti", [non è che di regola le masse di oggi siano molto meno ignoranti. Forse cambia il campo, ma l'ignoranza non manca mai] "l'ignoranza è sempre presente, non lo nego, ma devi ammettere che in questi ultimi secoli l'umanità è un pochino migliorata; certo, l'ignoranza di un individuo, moltiplicata x un tot di individui è sempre una cosa negativa. E non ti sembra plausibile che la religione sia un risultato dell'ignoranza? "Ma almeno la Mitologia aveva delle storie stupende (Orfeo ed Euridice in pole position) ( verissimo, sono molto appassionato di mitologia, ho letto buona parte dell'Iliade e dell'Odissea, e anche qualcosa dell'Eneide, senza contare tutti i miti che conosco,….), e non tendeva tanto ad obbligare la gente a vivere senza piacere. E gli Dei erano molto più "umani" ( fin troppo). Cmq, era altrettanto illogica, e la penso così anche riguardo a tutte le altre religioni del mondo." Vedi, non capisco tanto questo discorso del "vivere senza piacere" imposto (secondo te ) dal cattolicesimo…Anzi, spesso è considerata una delle religioni + "facili" proprio perché è tra le meno restrittive… Mica tanto... impedisce praticamente ogni tipo di piacere... Pensa solo al buddismo, all'induismo e all'ebraismo ci sono molte più limitazioni di ordine morale e addirittura sociale….Certo, se tu intendi x godersi la vita, un bel baccanale con tante ballerine nude che fanno una bella orgia con tutti gli abitanti del paese….forse abbiamo un concetto troppo diverso di piacere; No, ma se anche fosse, se le ragazze sono volontarie, che male c'è? E poi è un peccato perdere tempo (quindi giocare ai videogiochi) farsi una bella scopata, mangiare ciò che a uno piace o voler conservare un po' di soldi per sè. ammesso E non concesso che la logica sia difficile da aggirare esistono comunque diversi modi, ad esempio, prendiamo un famoso sillogismo ( una delle costruzioni logiche + conosciute e importanti): Socrate è un uomo, A è B Gli uomini sono mortali, B è C Socrate è mortale. A è C Se lo "modifichiamo" un po' diventa: Mia nonna ha 3 denti, La forchetta ha 3 denti, Mia nonna è una forchetta……( penoso come esempio, lo ammetto, ma efficace) Ti sbagli, la conclusione che deriva dal tuo ragionamento è mia nonna potrebbe essere una forchetta. Ecco il sillogismo corretto: Mia nonna ha tre denti. Solo le forchette hanno tre denti. Mia nonna è una forchetta. Ma non soltanto le forchette hanno 3 denti! Alla logica non si scappa. Per la matematica c'è poco da dire, centinaia di studiosi se ne sono occupati, e ti assicuro che si può discutere, fino a 100 anni fa molti paradossi erano inspiegabili ( anche allora 2+2 era uguale solo a 4), pensa ai numeri relativi -1, -2 , pensa a come è stato difficile che dimostrare che la radice di 2 esisteva,( si è dovuto mettere in discussione il fatto che non esistesse), i teoremi di Fermat considerati dapprima dei paradossi, sono stati dimostrati… C'è una differenza tra il nostro non capire la matematica e il suo essere scorretto. "O come tu stesso citi, perchè c'è la vita sulla terra? Anche se questo implica il voler trovare un perchè a tutto, e non è detto che l'universo si comporti seguendo dei perchè). Ma accetto di non essere capace di capire certe cose, invece di prendermi l'arroganza di dire "questo succede perchè c'è Dio."( sei sicuro che arroganza sia ammettere di essere un essere incompleto, inferiore, in preda alle passioni? Io invece penso che il fatto di rifiutare di essere stati creati da qualcun altro sia + arrogante) Se avessimo un minimo di prove dell'esistenza di Dio sarebbe arrogatne, ma non le abbiamo. Cmq sono disposto ad accettare di essere stato creato da un altra entità, ma una che sia spiegabile logica e scientificamente. E mi sembra molto più arrogatne sostenere di poter trovare una ragione a fatti che vanno aldilà della nostra comprensione. È un modo spiccio di spiegare ciò che non capiamo. Molti ( si molti, eppure milioni di persone continuano a chiedersi "chi sono" e "xchè esistono" da qualche millennio a questa parte) E siccome queste domande non hanno risposta, alcuni se le sono inventate le risposte. dei misteri per i quali ci si è inventato (secondo me) Dio sono stati risolti. Aspettiamo, e forse risolveremo anche gli altri( può darsi di si , come può darsi di no). " Riguardo alla questione dei sentimenti non sono ancora d'accordo, forse mi sono espresso male, certo, la conservazione della specie può spiegarti molte cose, ma non tutte; un animale che viene sconfitto in una lotta con un suo simile x l'accoppiamento, lo puoi spiegare con la selezione naturale, ma è + difficile spiegare che l'uomo sconfitto da un altro uomo x la conquista di una donna estragga una pistola e spari a tutti e due…. In quel caso, x quanto possa centrare l'istinto alla conservazione, non spiega il rancore.. È logico, invece. L'uomo, sconfitto, vuole sentirsi superiore. Ha altri mezzi a disposizione (la pistola) e li usa. Un animale farebbe lo stesso se avesse una pistola. La ragione per l'esistena del rancore è che, essendo tanto sgradevole, ci spaventa. Noi non vogliamo sentirlo, e quindi facciamo tutto il possibile per vincere l'avversario quando arriva il momento di conquistare una donna. Oppure, se un branco di leoni cambia capobranco, puoi spiegare xchè il nuovo capo uccida i figli del suo predecessore, mentre le leonesse stanno a guardare indifferenti, ma non è così semplice spiegare xchè una donna che vede morire sotto i suoi occhi bambini che magari le sono estranei e non conosce affatto, si metta a piangere x la loro sorte…. Il dolore che sente una donna è stato portato dalla educazione che gli è stata data e dai media e dai mezzi di comunicazione. Una donna può ugualmente essere educata in altro modo e sentirsi felice vedendo altri bambini morire (come le donne naziste che sapevano della morte di bambini ebrei). poi, vedi tu, ci sono molte incongruenze tra il regno umano e quello animale, basta trovarle, x esempio un animale non ucciderebbe mai un altro animale più piccolo di lui se non x sfamarsi, il cacciatore invece uccide x divertimento, non x sopravvivere…..I lupi non uccidono lepri , conigli e ermellini x prendere le pelli e venderle, ma solo x nutrirsi! Qui sbagli di brutto, sono molti gli animali che uccidono anche non per sfamarsi...oltre ai miei cani (due foz terrier, nati per cacciare) posso citare il "ghiottone" della Scandinavia, mammifero predatore che uccide più prede di quante non ne divori. E tu stesso hai citato prima i leoni. "Secondo me l'universo esiste da sempre ( mi piace come ipotesi…). Non vedo perchè si debba presumere che il tempo abbia un inizio, visto che mi sembra inconcepibile una FINE dello scorrere del tempo. Anche se si distrugge tutta la materia, anche se rimane il nulla assoluto, il tempo scorre sempre( vero, e allora spiegami perché il tempo scorre). Non so rispondere e lo ammetto, non mi invento la risposta. La verità è che il tempo, come lo spazio, è qualcosa di inconcepibile( se intendi inconcepibile come ineffabile, sono pienamente d'accordo con te). E come ti ho detto, quando io non so qualcosa accetto di non saperlo, non cerco spiegazioni illogiche nè me le invento (ripeto che SECONDO ME sono state inventate). " non è una questione solo di invenzione, il cercare una risposta, il provare ad andare oltre ai propri limiti, spiegando la propria vita è una caratteristica strettamente umana; Proprio come sbagliare... non dimenticare che molti degli scienziati che hanno dato una spiegazione al nostro mondo, sono partiti proprio dal farsi domande e dall'INVENTARE ipotesi sul tempo sullo spazio, sul perché la luna è rotonda, il cielo azzurro…..queste persone hanno SPIEGATO L'ILLOGICO, facendolo diventare LOGICO ; l'ignoto è diventato noto, l'invisibile è diventato visibile….e il resto lo sai. Sì, ma trova il modo di far diventare logico Dio. "È un punto di vista molto più agnostico che Cattolico, lo ripeto. " spiegami meglio cosa intendi x agnostico… Una persona che non crede in una religione specifica ma in un Dio che deve esistere secondo i SUOI criteri e valori (sopratutto morali). "è ciascuno di noi, nel modo che preferisce…. Ah, non mi dire che credi anche a inferno e paradiso [sono ateo! certo che non ci credo], io non ci credo [sempre più agnostico](almeno nel modo canonico di intenderli), fa troppo Dante Alighieri, e poco religione;" intendo dire che non credo alla concezione comune di inferno e paradiso, x così dire "romanzata" da Dante e da tutti i letterati e artisti successivi, non che non credo all'aldilà E allora cos'è l'aldilà, e PERCHÉ dovrebbe esserci? "Non credo che si possa dare la colpa a qualcuno per le azioni sbagliate che ha commesso. C'è SEMPRE un influenza esterna, un errore di considerazione( naturale), una debolezza del colpevole( per questo esiste il pentimento) Ma non è colpa del colpevole se è nato debole! eccetera. E poi, perchè mai dovremmo avere nell'aldilà ciò che abbiamo dato nell'aldiqua( be' se non credessi ad un aldilà non sarei cattolico)? Per quale ragione? Non mi sembra logico. " Non voglio mica dire che se uno ha ucciso x difendere se stesso e la sua famiglia debba necessariamente pagare questo misfatto…forse ho generalizzato troppo, scusa la svista. No, anche Hitler. PERCHÈ deve ricevere nell'aldilà ciò che ha dato di qua? "La religione, se non sei agnostico ( sarò anche agnostico ma non stupido, fino a prova contraria Dio ha dato la razionalità per giudicare "entro certi limiti" ciò che è giusto e ciò che non lo è, e non è detto che tutto ciò che è scritto sia oro colato), Ma non ESISTE nu giusto o sbagliato, dipende tutto da come siamo educati, da cosa ci fanno credere gli altri. ha SEMPRE regole scritte ( purtroppo è quello che pensavano pure i kamikaze che si sono scontrati contro le due torri…). Solo che si fa sempre uno strappo alla regola (anzi ,al giorno d'oggi se ne fanno davvero parecchi di strappi[ forse anche xchè di questi tempi nessuno crede + in niente se non in se stesso e nei propri interessi]) E perchè Dio non ci manda un segno o ci dà una mano o ci fa capire almeno che lui esiste? CI lascia cadere nella merda senza far niente? ( qual è il tuo problema, non hai mica un Dio a cui rendere conto di ciò che hai fatto, al massimo solo uno stato con una sua costituzione). " guarda che il fatto di pensare ANCHE con la propria testa non è un delitto, in particolare x la religione cattolica, molto + aperta al dialogo rispetto ad altre… Questa mi sembra molto discutibile... Il tempo può modificare comportamenti, pensieri, tendenze, di certo 1000 anni fa avevano concezioni diverse di tutto questo, non bisogna mica lapidare un ladro o un adultera x dimostrare di essere credenti. Ma come sai che le tue concezioni sono quelle giuste? "Ecco, molti dei miei risentimenti nei riguardi della religione provengono proprio dagli orrori che ci descrive la Bibbia. Avete presente Elisha (non so se è questo il nome in Italiano)? Era un santo, un vecchietto calvo. Un giorno dei ragazzini lo presero in giro per la sua calvizie, e Dio mandò degli orsi a uccidere quarantadue bambini. Uccisi. Sbranati. Non lo posso accettare come qualcosa di giusto. E poi c'è Giobbe. Farlo passare attraverso tutte le miserie del mondo solo perchè il Diavolo ha detto a Dio "quello ti è fedele solo perchè è ricco, felice, eccetera." E la storia di Noè? Sterminare tutti gli esseri umani, donne, vecchi, bambini, ecc. invece di dirgli che si stanno comportando male. Ah, e chi si ricorda di Lot? I vicini bussano alla porta volendo vedere questi suoi ospiti. Lui non discute, ma dice: "sentite, invece di entrare, potete stuprare le mie due figlie vergini. Che ve ne pare?" E le due erano intimorite e piangenti. E Lot era un santo ( si lo so, poi gli angeli si sono manifestati e hanno accecato i sodomiti….). Mosè: mandare le piaghe ad uccidere migliaia di persone (compresi bambini di due-tre anni, che non possono avere nessuna colpa) con le piaghe, invece di convincere il faraone con qualche trucco divino ( non era mica un prestigiatore, poi figurati non ci sono riuscite le piaghe a convincere il faraone). Ma per Dio che ci vuole a convincerlo tramite un trucco divino? Fatti vedere, e il Faraone si convincerà! Mi fermo qui. Ho reso l'idea. Nulla di tutto questo mi sembra giusto, si dica ciò che si dica. " allora non mi sono spiegato , renditi conto di chi ha scritto questo e per chi….. Filtra gli elementi d'ignoranza, allora non hai letto il mio consiglio e non hai capito ciò che penso di maggior parte della genesi…. Cioè fammi capire, ciò che è sbagliato nella Bibbia è ignoranza, ciò che è giusto è la parola di Dio? "Che cosa c'entra? Le Fazioni politiche non cercano di modificare la realtà. E sono sempre considerate opinioni, con un livello di logica accettabile ( be', se una religione fosse totalmente illogica non avrebbe bisogno di esistere). E se tutto ciò che dice una fazione politica viene regolarmente smontato, la Fazione scompare. La religione no." Vuoi dire che non sono mai scomparse delle religioni, x il fatto che non erano + applicabili al momento storico in cui si trovavano? Se te ne facessi un elenco non finiremmo più….. Ma il Cristianesimo è illogico e non è ancora scomparso. "Giustissimo. Quindi è anche impossibile stabilire chi deve o no andare in paradiso o all'inferno." Si, dal punto di vista umano. E quale altro punto di vista abbiamo per comportarci secondo la parola di Dio? Anche se ciascuno di noi sa benissimo come si è comportato nella sua vita, noi possiamo giudicarci fino a un certo punto. Ma ognuno avrà una concezione diversa del bene e del male, quindi magari crederà di essersi comportato benissimo mentre è stato un bastardo o viceversa. "Che? Non ho capito molto, ma posso dire che per me "fede" è sempre riferito a religione, altrimenti la chiamo "opinione". Cmq una dottrina non sarebbe concreta solo per essere stato scritto. Ciò che sarebbe concreto sarebbe IL FATTO che l'hanno scritta ( te l'ho già spiegato, secondo me non si possono confrontare così alla leggera contenuti scritti secoli fa e analizzarli con la nostra cultura, x il fatto che troveremmo cose da noi "moderni" considerate completamente illogiche), E allora cosa dobbiamo fare? E poi ciò che è immorale oggi era immorale anche ieri, e idem per la logica. non CIÒ che hanno scritto. " bisognerebbe stabilire cosa sono la religione e la fede secondo noi, se no non ci comprenderemo mai. Ok, comincia tu. Adesso basta, scusate le risposte corte ma sto morendo di sonno, è tardissimo... |
| Sidvicious85 2001-11-01 09:39:00 |
uhm, quanto poco tempo avevi? 3 ore? ------------------------------ AND NOW, THE END IS NEAR AND SO I FACE THE FINAL COURTAIN, YOU COUNT, IM NOT A QUEER, ILL STATE MY CASE, OF WICH IM CERTAIN, I'VE LIVED A LIFE THAT'S FULL, OF EACH AND EVERY HIGHWAYS! AND THE MUCH MORE THAN THIS I DID IT MY WAY! REGRETS I HAVE A FEW, BUT THEN AGAIN TOO FEW TO MENTION... GRANDE SID!!  |
| Tyranitar 2001-11-17 22:31:00 |
Pensavate che mi fossi ritirato?.....PAZZI! "Ti sbagli, la conclusione che deriva dal tuo ragionamento è mia nonna potrebbe essere una forchetta. Ecco il sillogismo corretto: Mia nonna ha tre denti. [A è B] Solo le forchette hanno tre denti. [solo B è C] Mia nonna è una forchetta. [A è C] Ma non soltanto le forchette hanno 3 denti! Alla logica non si scappa." Certo se aggiungiamo le preposizioni, possiamo modificare come vogliamo il linguaggio , mentre tu stesso affermi che la logica dovrebbe essere qualcosa "super partes" accettata da tutti . Secondo me, come ti ho già detto la logica può essere modificata, inoltre se ne possono creare infinite partendo dagli stessi presupposti, A MENO CHE si stabilisca un linguaggio rigido, accettato da tutti. "È un modo spiccio di spiegare ciò che non capiamo. Molti ( si molti, eppure milioni di persone continuano a chiedersi "chi sono" e "xchè esistono" da qualche millennio a questa parte) E siccome queste domande non hanno risposta, alcuni se le sono inventate le risposte. " x la tua logica Dio non esiste, e tu dici che quelli che credono si inventano le risposte; x la mia logica Dio esiste, ma non per questo ti vengo a dire che ti sei inventato la risposta( poiché affermare che Dio non esiste è comunque una risposta (negativa, ovviamente) all'esistenza di Dio ) . L'unica cosa che si potrebbe considerare sbagliata nel cosiddetto "inventarsi le risposte" è solo il volerle imporre ad ogni costo agli altri (come fece la chiesa cattolica x secoli), te l'ho detto secondo me ciascuno è padrone di scegliere la risposta che più gli aggrada, io ho scelto la risposta nel cattolicesimo, tu nell'ateismo; io ti spiego il perché della mia e tu il perché della tua, non penso di star qui a minacciarti di diventar cattolico, oppure a denunciarti perché sei ateo, perlomeno spero di non averti dato quest'impressione…..(x la stessa ragione non penso che tu mi stia puntando un fucile x convincermi a disconoscere il mio Dio…) "È logico, invece. L'uomo, sconfitto, vuole sentirsi superiore. Ha altri mezzi a disposizione (la pistola) e li usa. Un animale farebbe lo stesso se avesse una pistola. La ragione per l'esistenza del rancore è che, essendo tanto sgradevole, ci spaventa. Noi non vogliamo sentirlo, e quindi facciamo tutto il possibile per vincere l'avversario quando arriva il momento di conquistare una donna. " che il rancore sia una cosa sgradevole che l'uomo cerca di nascondere, sono d'accordo, come pure nasconde altri sentimenti come l'aggressività e l'odio xchè non accettati nella sua società, ma nel mondo animale non credo proprio che un animale estrarrebbe una pistola anche se l'avesse, e dubito comunque che ucciderebbe anche la sua possibile compagna…..non voglio dire però che l'animale non soffra, ma dubito che questo mediti vendetta oppure che attacchi alle spalle il suo avversario, anzi, anche se sconfitto, cercherebbe subito di rialzare la testa e di cercare un'altra compagna libera x poter portare avanti la sua stirpe. "Il dolore che sente una donna è stato portato dalla educazione che gli è stata data e dai media e dai mezzi di comunicazione. Una donna può ugualmente essere educata in altro modo e sentirsi felice vedendo altri bambini morire (come le donne naziste che sapevano della morte di bambini ebrei). " sul fatto che la cultura che ci è stata inculcata influenzi le nostre idee, sono d'accordo, ma non che l'uomo non possa provare compassione x qualcun altro. Ah! A parte il fatto che spesso l'odio possa coprire la compassione ( come ad esempio i palestinesi che festeggiavano x l'attacco alle torri), credo che le donne naziste, educazione (o lavaggio del cervello) a parte, non avessero poi molta scelta. Una cosa che non mi è chiara, è sto' gioire della morte dei bambini ebrei. A quanto ne so, ne' il popolo tedesco, ne' i media, ne' gli alleati, inizialmente sapevano ciò che realmente succedeva nei campi di concentramento, creduti dei campi di "rieducazione" solo a guerra inoltrata si sono sapute queste atrocità. Addirittura gli stessi stati alleati (USA e Gran Bretagna su tutti) non accettarono inizialmente documenti originali che comprovavano tutti gli assassinii fatti dai tedeschi. X quanto riguarda le donne, come pure gli uomini normali, erano (almeno la maggior parte di loro), all'oscuro di tutto fino alla fine della guerra quando finalmente gli alleati si decisero a inviare troupe televisive a documentare tutto e trovarono che i nazisti avevano cominciato a occultare le prove, eliminando i cadaveri. "Qui sbagli di brutto, sono molti gli animali che uccidono anche non per sfamarsi...oltre ai miei cani (due foz terrier, nati per cacciare)[vabbè, se sono animali addestrati x quello] posso citare il "ghiottone" della Scandinavia, mammifero predatore che uccide più prede di quante non ne divori. E tu stesso hai citato prima i leoni. " è naturale che ci siano delle eccezioni in natura, ma quello che stavo cercando di dirti nel mio discorso è che comunque l'animale sopprime le prede + deboli e accessibili, permettendo così la selezione naturale formulata da Darwin…. L'uomo invece sopprime indistintamente tutte le prede che vuole, non solo x sfamarsi e divertirsi, ma anche x arricchirsi. Questo va contro la selezione naturale, nel senso che anche gli esemplari + forti che dovrebbero portare avanti la specie, vengono letteralmente eliminati dal processo naturale. Se comunque vuoi parlare di eccezioni nel mondo animale, fa pure, io non ho nessun problema, ma ti assicuro che i leoni che cacciano non lo fanno x divertimento, anche perché nella savana il 1° obiettivo è la sopravvivenza, non il divertimento: se il leone caccia + prede lo fa x nutrire se e il suo branco, al massimo cattura di più x conservare (x poco tempo ovviamente ) il cibo. " non è una questione solo di invenzione, il cercare una risposta, il provare ad andare oltre ai propri limiti, spiegando la propria vita è una caratteristica strettamente umana; Proprio come sbagliare... " esatto, sbagliare è una caratteristica umana, di uomini come ME e TE, non dico mica che la mia risposta sia quella esatta, al massimo è quella giusta x me, allo stesso modo non dico che tu invece sei nel torto. Riguardo allo sbagliare, ti ricordo che l'umanità è cresciuta e si è evoluta proprio sui suoi errori. Con questo non voglio dire che non ne commetta altri, ma almeno cerca di correggerne una buona parte….. "Sì, ma trova il modo di far diventare logico Dio. " tutti quelli che credono in un dio(o in più) penso che una risposta logica x loro l'abbiano trovata (ovviamente non sto parlando di gente che crede o x obbligo, o crede esclusivamente xchè così gli è stato insegnato), probabilmente, anzi sicuramente queste spiegazioni non rientrano nella tua logica e in quella di altre persone…. "E allora cos'è l'aldilà, e PERCHÉ dovrebbe esserci? " purtroppo non lo so cosa sia(anche se mi piacerebbe saperlo), riguardo al perché dovrebbe esserci, è x vari motivi(che si riconducono alla logica dei credenti): PUNTO 1° l'uomo che ha sofferto nella sua vita, x malattia, x miseria, x povertà spera, (vuole credere) che esista un regno ultraterreno, in cui possa raggiungere la felicità eterna: certo, non esistono delle prove concrete sull'esistenza dell'aldilà (esattamente come non esistono prove che affermino il contrario). PUNTO 2° molte civiltà, fin dall'antichità, hanno attribuito diversi culti ai morti (come i Mani romani), sperando che il loro ricordo accompagni i vivi che lo hanno amato quando era in vita. Adesso toglimi una curiosità, secondo te quando una persona muore, cosa succede, x chi non crede probabilmente non succederà nulla, ma x chi crede in qualche dio(non necessariamente quello cattolico), le persone che muoiono, perdono solo il corpo, ciò che realmente li costituisce, è sempre vivo e il loro ricordo rimarrà sempre nelle persone che lo hanno amato; secondo me, un individuo morirebbe totalmente soltanto se, appena spira, con lui scompaiono tutte le azioni, i ricordi che a lui erano collegati. "Sì, ma trova il modo di far diventare logico Dio. " te l'ho già detto, x un cattolico è logico che esista Dio, come x un musulmano è logico che esista Allah , come x un ateo è logico che non esista nessun dio, se esistesse una sola logica, tutti la penserebbero in modo univoco, e non ci sarebbe nessun motivo valido x cui debbano esistere contrasti ideologici e discussioni varie….. "Ma non è colpa del colpevole se è nato debole! " non ho capito il collegamento con il discorso del pentimento con quello della persona debole, potresti spiegarti meglio? "No, anche Hitler. PERCHÈ deve ricevere nell'aldilà ciò che ha dato di qua? " vedi, te l'ho già scritto sopra, l'uomo che crede nell'aldilà, spera che esista una giustizia "giusta" (non è un gioco di parole). A proposito, il concetto di giustizia divina che intendo, è una giustizia che va oltre la comprensione umana, che noi definiremmo utopica, ma che nell'aldilà dovrebbe essere l'ideale di giustizia ricercato dall'uomo da secoli ma mai trovato….. "Ma non ESISTE un giusto o sbagliato, dipende tutto da come siamo educati, da cosa ci fanno credere gli altri. " hai ragione, l'uomo avrà un concetto di giustizia che varia da civiltà a civiltà, da persona a persona, proprio perché ad ogni logica corrisponde una giustizia diversa, per questo nell'aldilà l'uomo vuole che esista una giustizia giusta ( che probabilmente considererà vicina alla propria idea di giustizia) che metta tutti d'accordo. "E perché Dio non ci manda un segno o ci dà una mano o ci fa capire almeno che lui esiste? CI lascia cadere nella merda senza far niente? " secondo il cattolico, il segno della benevolenza di Dio è stato già mandato ( la nascita di Gesù Cristo), e per questo che penso che la civiltà umana si avvicini alla sua fine ( l'apocalisse), il che non vuol dire che si avvicini la fine del mondo, ma solo l'estinzione del genere umano. Secondo gli ebrei, invece il segno della benevolenza divina deve ancora arrivare, (da qui il rifiuto di Gesù come figlio di Dio), per gli induisti invece ci sono già state diverse distruzioni del mondo, accompagnate da successive rinascite, e così via…. Ah, riguardo al discorso dell'essere nella "merda", mi sembrava di averti già dato una risposta ( naturalmente non pretendo che tu la debba accettare): è l'uomo che "si è gettato nella merda" con le sue azioni sbagliate, la prova a cui ci sottopone Dio, sta proprio nel riuscire a uscire dalla situazione in cui l'uomo si è gettato…… (questo naturalmente secondo un cattolico). "Ma come sai che le tue concezioni sono quelle giuste? " semplice, non lo sono, esattamente come non sono quelle tue (non voglio offenderti ora mi spiego), come non lo sono quelle di Bin Laden, come non lo sono quelle di Bush; se vuoi stare a decidere quale giustizia, o logica, sia + giusta di un'altra, non si arriverà mai a una soluzione univoca: secondo me ognuno ha un suo ideale di giustizia e di logica, ma non per questo il mio è migliore del tuo, o viceversa, al massimo è il + giusto x me, come il tuo è il più giusto x te, ma non vado oltre…. "Cioè fammi capire, ciò che è sbagliato nella Bibbia è ignoranza, ciò che è giusto è la parola di Dio? " no, forse mi sono espresso male, anche ciò che è per così dire "giusto" nella Bibbia , sarà sempre parola dell'uomo( quindi soggetta a errore ), quello che invece si avvicina per così dire al "divino" è il messaggio che ci vuole comunicare la Bibbia, che ciascuno può percepire anche senza essere un cattolico…. "Ma il Cristianesimo è illogico e non è ancora scomparso. " e daglie, il cristianesimo è illogico x te, non vuol dire che lo sia x tutti gli altri esseri umani. "Ma ognuno avrà una concezione diversa del bene e del male, quindi magari crederà di essersi comportato benissimo mentre è stato un bastardo o viceversa. " proprio x questo noi possiamo solo giudicarci parzialmente, ma il vero giudizio esiste nell'aldilà ( secondo i credenti)… Dovrebbe esserci quasi tutto Ah ! l'ho scritto in tempi diversi, può darsi che abbia ripetuto qualcosa, al massimo lo correggerò, il resto lo aggiungerò ------------------- Tyranitar ...e il genio del basket  |
| Tyranitar 2001-10-27 20:04:00 |
Re: Scritto da: GAThrawn 27/10/2001 18:57 va bene, scusa, ho solo fatto un crossover tra la religione musulmana di allora e quella di oggi, esattamente come ho fatto un crossover tra il cattolicesimo di oggi e quello di allora.... ------------------- Tyranitar |
| GAThrawn 2001-10-31 12:20:00 |
  Thrawn Grand'Ammiraglio della marina imperiale "La sirena si alzo oltre il frastuono dello Star Destroyer e della battaglia e Pellaon riusci finalmente a girare la testa. Thrawn era seduto con la schiena diritta sulla sua poltrona, l'espressione stranamente calma. Sull'uniforme candida da grand'ammiraglio si stava allargando una macchia rosso scuro. Al centro, in pieno petto, sporgeva l'impugnatora del pugnale di Rukh. Thrawn lo vide, e con grande sorpresa di Pellaon, sorrise. "Era una vera opera d'arte",sussurrò. Il sorriso gli si spense sul volto e così la luce che brillava nei suoi occhi. Thrawn, l'ultimo dei grand'ammiragli, era morto." |
| Tyranitar 2001-11-07 23:07:00 |
"Ho pochissimo tempo, quindi non so se risponderò a tutto!" purtroppo anch'io sono nella m***a, la settimana prossima ho i miei primi due esami, quindi ti risponderò a spezzoni….
"E non ti sembra plausibile che la religione sia un risultato dell'ignoranza? " si, è possibilissimo che la religione sia nata proprio x l'ignoranza, basti pensare che i nostri antenati consideravano i fenomeni da noi considerati naturali (ad esempio i fulmini, i terremoti) come delle manifestazioni divine. Ciò non toglie che oramai la religione, non ha solo modificato alcuni suoi contenuti, x mantenersi in vita,( come tu stesso affermi) ma ha cambiato il suo significato: prima si credeva x paura, x costrizione, adesso è difficile (ma non impossibile) che qualcuno creda x ignoranza…. Se uno crede veramente, dubito che lo faccia x interesse personale, xchè come tu stesso dici la religione ( non una in particolare) condanna l'interesse esclusivamente personale (a meno che sia calvinista). Generalmente se uno crede lo fa x fede. Certo, sono d'accordo nel dire che il credere in Dio varia a sua volta da persona a persona, c'è chi crede di meno, esattamente come c'è chi crede di più…… "Vedi, non capisco tanto questo discorso del "vivere senza piacere" imposto (secondo te ) dal cattolicesimo…Anzi, spesso è considerata una delle religioni + "facili" proprio perché è tra le meno restrittive… Mica tanto... impedisce praticamente ogni tipo di piacere... " vai a vedere le altre religioni, e non ti parlo di quelle meno praticate, ma di alcune come l'induismo o l'islamismo ; lo sai che nell'induismo tu non puoi trattare normalmente un individuo che appartiene a una casta inferiore alla tua? Pensa che se sei un paria, non puoi addirittura essere toccato… e nell'islamismo, pensa che addirittura alle donne è negato di provare il piacere fisico nel rapporto sessuale, e questa ti sembra civiltà? Fortunatamente questo riguarda una minoranza + estrema, ma non pensare che nell'islamismo, per così dire "normale" ci siano meno limitazioni che nella religione cattolica, anzi le restrizioni sono ancora più rigorose, pensa alla quaresima cattolica e al ramadan , quale delle due ti sembra + rigorosa? "No, ma se anche fosse, se le ragazze sono volontarie, che male c'è? E poi è un peccato perdere tempo (quindi giocare ai videogiochi) farsi una bella scopata, mangiare ciò che a uno piace o voler conservare un po' di soldi per sè. " padronissimo di farlo, come ti ho già detto la libertà di scelta è stata data a tutti, sempre che se ne sappia prendere la responsabilità……. Ah! Riguardo ai sette peccati capitali, non so che dirti, personalmente ritengo che fossero stati introdotti dalla chiesa del tempo, sempre x sottomettere le masse, ad esempio io non considero un peccato "capitale", la gola (e personalmente non sono particolarmente goloso), e anche l'accidia( mi reputo il secondo peggior accidioso che conosco), certo, come ti ho già detto una qualunque cosa, se portata all'eccesso è potenzialmente negativa. Anche farsi una scopata, come tu dici, secondo me diventa un peccato solo nel caso si tratti di tradimento, e non dico solo all'interno del matrimonio, ma di una qualunque relazione "seria" (sempre che il tradimento non sia contemplato dalla coppia stessa)….. ------------------- Tyranitar ...e il genio del basket |
| Scottishcat 2001-10-18 19:09:00 |
Re: Scritto da: MrNinty 16/10/2001 21:57 Parli di Pascal?   
Scott |
| Sidvicious85 2001-10-18 19:35:00 |
pensa alle suore di clausura.. se non c'è niente dopo la morte hanno buttato la loro vita nel cesso! la vita è una sola e bisogna goderla!! ------------------------------ AND NOW, THE END IS NEAR AND SO I FACE THE FINAL COURTAIN, YOU COUNT, IM NOT A QUEER, ILL STATE MY CASE, OF WICH IM CERTAIN, I'VE LIVED A LIFE THAT'S FULL, OF EACH AND EVERY HIGHWAYS! AND THE MUCH MORE THAN THIS I DID IT MY WAY! REGRETS I HAVE A FEW, BUT THEN AGAIN TOO FEW TO MENTION... GRANDE SID!! |
| Tyranitar 2001-10-18 23:01:00 |
E pensare che volevo dormire.... Mo' mi comincio a divertire, grazie AvpS Tallarita, è da un po' che desidero "battibeccare filosoficamente " con qualcuno... Allora cominciamo, innanzitutto ti riporto un pezzo della 2° parte che 3 giorni fa ho cominciato e non so quando finirò( aspetta e spera…) "..ciò che veramente mi fa sbroccare è che ancora oggi la chiesa cerchi di influenzare gente che non crede in loro (aborto? eutanasia? clonazione? devono essere LORO, e non i diretti interessati a scegliere sulla vita della gente). Fosse per la chiesa, saremmo ancora fermi al Medioevo, ogni volta che c'è un innovazione scientifica (o anche politica, vedasi divorzio o legalizzazione della Mari), la chiesa cerca di bloccare tutto (ne sai qualcosa, eh, Galileo?)." la Chiesa si immischia troppo nelle faccende di questo tipo, è vero (mi rompe anche a me); trovo idiota opporsi all'uso dei preservativi, quando questi possono salvare la vita a molte persone, e non sono d'accordo neanche alla demonizzazione di CERTE biotecnologie (non di tutte però) . Inutile stare a discutere di bioetica, bisognerebbe prendere in analisi caso x caso, cosa impossibile….. Come vedi, per quanto io sia credente in Dio , non credo nella chiesa, e infatti, se letto la mia introduzione, ti ricorderai che ho affermato di credere in Gesù, nell'apocalisse, senza accennare a nulla riguardante l'antico testamento. Andiamo, ma veramente pensi che io creda alla favola di Adamo ed Eva, cavolo, io sono la persona + scettica che conosco, veramente pensi che io creda alla favoletta di Davide e Golia… La bibbia è un testo antico scritto x convincere le masse "ignoranti", a credere in qualcuno che trascende la comune umana comprensione . Le persone che le scrissero questo lo sapevano perfettamente, tu scrivi " Per non parlare dell'altissimo numero di incongruenze logiche in tutte queste storie bibliche ( se vai a vedere anche nelle religioni precedenti al cattolicesimo c'erano miti, ovvero incongruenze logiche, a non finire, e in tutte le culture da quelle orientali a quelle latine a quelle nordiche), che non vi elenco perchè ci metterei fino a tarda notte ( al massimo fino alla notte dei tempi) . Il Cattolicesimo diceva che la terra è il centro dell'Universo (lasciamo perdere tra le idiozie questa è probabilmente la peggiore che la Bibbia riporta, ma ti ricordo che era stata difesa specialmente in nome dell'aristotelismo , non solo di Dio). Falso. È tutto illogico. Quindi, come prova di non-esistenza io ti dico: "Non può essere vero perchè non è logico." Mi sembra abbastanza valida come prova, visto che la logica è un po' come la matematica, non si può discutere (non sono d'accordo, tutto può essere discusso, logica, matematica religione etica…tutto muta e tutto si può discutere; la matematica euclidea, non è forse stata messa in discussione? Per non parlare della logica, 100 filosofi = 100 logiche diverse e tutte coerenti e contemporaneamente incoerenti l'una con l'altra). " Visto che per te ciò che non è logico non è valido, allora ti pongo qualche domanda: perché le persone provano affetto l'una x l'altra ( non intendo solo l'amore, ma ad esempio l'amare i propri genitori) perché le persone piangono x il dolore , perché gli esseri viventi provano i sentimenti più vari dalla paura alla gioia all'odio, non è un qualcosa di apparentemente logico, eppure puoi appurare queste sensazioni ogni giorno, e tu riesci a spiegarle davvero tutte con la solita idea " Sono causate da reazioni chimiche che non si conoscono e che prima o poi si scopriranno" . L'ANIMA! Ecco una cosa illogica che secondo me esiste e che ci caratterizza, come esseri viventi. Padronissimo di non crederci, dopotutto è una cosa illogica, esattamente come il bene, il male (eppure esistono!), la vita sulla Terra (eppure c'è!), "D'altro canto, quanto più avanti è andata la Storia quanto più la Chiesa è dovuta divenire elastica per non perdere credibilità." Non lo hanno forse fatto anche le fazioni politiche nella storia, e le altre culture; si sono modificate, altrimenti sarebbero scomparse… ". E poi, com'è possibile che Dio esista da sempre? In molti mi vengono a dire "Dio deve esistere, perchè se no chi ha creato l'universo ( spiegami allora scientificamente chi o cosa l'ha creato)?" Beh, se non si può accettare che l'Universo esista da sempre, tantomeno si può accettare che Dio esista da sempre. " se l'uomo avesse scoperto da dove viene, chi è in realtà, non si farebbe un milione di domande, comunque non mi sembra di aver mai detto che Dio ha creato l'universo, anche perché ( cosa importante) io non ti ho ancora detto xchè credo in Dio, e tantomeno non ti ho detto che cosa è Dio x me ( essere trascendente o chissà cosa), io ho solo detto di credere in Dio, punto e basta ( successivamente colmerò queste lacune). "Quelli che facevano le inquisizioni lo facevano perchè credevano in Dio e credevano fosse la cosa giusta ( per alcuni è sicuramente vero, ma dubito che le altre persone "giuste" piangessero x il male che infliggevano quando bruciavano un uomo o ne torturavano un'altra sapendo che la strada di Dio conduce al perdono e non ad altra violenza). Ma a questo punto, non viene da chiedersi cosa sia la cosa giusta? Quelli dovrebbero andare all'inferno per le immani torture che hanno commesso. Ma credevano di agire in buona fede! E anche i terroristi che hanno distrutto le torri. Hanno tutti una concezione diversa della realtà( la concezione della realtà non varia solo da religione a religione, ma anche da persona a persona, è impossibile stabilire quale sia giusta a priori). Quindi in base a cosa Dio manda la gente all'inferno o in paradiso? " Mi dispiace, neanch'io posso risponderti su cosa sia giusto o no, la religione ci prova, ma chi ci deve riuscire è ciascuno di noi, nel modo che preferisce…. Ah, non mi dire che credi anche a inferno e paradiso, io non ci credo (almeno nel modo canonico di intenderli), fa troppo Dante Alighieri, e poco religione; mettiamola così chi ha fatto del bene come chi ha fatto del male, probabilmente sarà ricompensato con la stessa moneta,( non vuol dire che satana ci friggerà o che Dio ci darà la possibilità di scorrazzare x tutto il paradiso nella + completa gioia) a meno che tu sappia già cosa ci aspetta nell'aldilà…. "La gente uccide per la propria fede. Cosa facevano i crociati( sarei davvero curioso di sapere QUANTO credessero in ciò che facevano)?Non puoi separare così fede e religione, perchè una persona che ha fede in una religione( non le voglio separare, a meno che voglia intendere la religione come una dottrina scritta e non come un credo, allora = fede diversa da religione =) , CREDE in essa e quindi si comporta almeno parzialmente secondo come essa ci dice di comportarci (o almeno una volta. C'è qualcuno tra di voi che ha intenzione di rimanere vergine fino al matrimonio[probabilmente lo rimarrò anche senza bisogno di arrivare al matrimonio] ? che scagli la prima pietra)( io credo nella religione/fede cattolica, o perlomeno credo in alcuni suoi aspetti) . Tu non credi forse nell'apocalisse? Si tratta di qualcosa di concreto, di (secondo te) REALE, MATERIALE ( si secondo me SARA' materiale e reale, ma adesso è astratto esattamente come la fede) . Non astratto. Un agnostico ha una fede astratta, un cattolico no." Fammi capire , per te un cattolico che crede, crede in qualcosa di concreto, che può toccare con le sue mani( infatti tu ogni giorno vedi cattolici che toccano il Signore e che se lo portano a spasso), se la fede fosse una cosa concreta, allora tu che credi a una cosa che logicamente esiste( è concreta, la puoi toccare), dovresti essere cattolico e non ateo. Se intendi con concreto, qualcosa di diverso, allora x te qualunque dottrina, religiosa e non ,sarebbe concreta , basta che questa sia scritta da qualche parte….. "La Chiesa è quella che insegna cosa dice Dio, come comportarci per far piacere a Dio, eccetera, quindi un atto motivato dalla fede cattolica è molto probabilmente responsabilità della chiesa, così come un atto della chiesa dipende dalle regole del Cattolicesimo. " no, la Chiesa è quella che INTERPRETA cosa dice Dio, per questo è facile modificare una cosa detta, basta interpretarla in un altro modo, come fecero i "dotti" gesuiti x incastrare Galileo, interpretarono come vollero alcuni passi dalla Bibbia, qualche parolona in più e qualche parolina di meno ed il gioco era fatto…Galileo incastrato e faccia salvata… "Quanta ipocrisia nella Chiesa. Ma se la Chiesa non c'entra nulla con Dio, da dove si impara la parola del Signore? " prenditi una bibbia , e comincia a leggerla, usando le tue conoscenze in modo IMPARZIALE, cerca di andare oltre i pregiudizi, le raffazzonate, e quant'altro di illogico, dopo, confronta ciò che hai capito con ciò che dice la chiesa a proposito ( ovviamente non andare subito ad analizzare le questioni della bioetica, altrimenti campa cavallo…). Ah! il mio è un suggerimento, non è oro colato, se non hai voglia di leggere la bibbia, comincia allora a spiegarti da solo cosa sia giusto e cosa non lo sia, e poi fammelo sapere, che sono anni che cerco di capirlo, insieme a molte altre cose…. "Mi sono espresso male: trovo assolutamente indispensabile mantenere separate politica e religione, poichè si è visto che quando esse si uniscono non ne viene mai fuori nulla di buono. Persino oggi la Lega ha proposto di vietare l'immigrazione a tutti eccetto ai cattolici! Ma vi sembra ragionevole? " ooooooo finalmente una cosa su cui siamo d'accordo, bel finale, no ------------------- Tyranitar |
| Sidvicious85 2001-10-19 17:58:00 |
dimmi, credi anche nei santi e negli altri elementi di paganesimo della chiesa? ------------------------------ AND NOW, THE END IS NEAR AND SO I FACE THE FINAL COURTAIN, YOU COUNT, IM NOT A QUEER, ILL STATE MY CASE, OF WICH IM CERTAIN, I'VE LIVED A LIFE THAT'S FULL, OF EACH AND EVERY HIGHWAYS! AND THE MUCH MORE THAN THIS I DID IT MY WAY! REGRETS I HAVE A FEW, BUT THEN AGAIN TOO FEW TO MENTION... GRANDE SID!! |
| Tyranitar 2001-10-19 20:49:00 |
2 cose: oggi ho riletto bene tutto e ho visto che dovrò precisare meglio qualcosa, in particolare riguardo alla Bibbia , a Galileo e alla Chiesa.. a presto!
P.S. Sid, credo ai santi, ma cosa intendi con "altri elementi di paganesimo della chiesa" ? Fammi sapere ------------------- Tyranitar |
| Sidvicious85 2001-10-20 14:17:00 |
beh i santi le streghe i demoni sono elementi di derivazione pagana, li hanno creati per convertire la gente di campagna. non so se hai afferrato.. ------------------------------ AND NOW, THE END IS NEAR AND SO I FACE THE FINAL COURTAIN, YOU COUNT, IM NOT A QUEER, ILL STATE MY CASE, OF WICH IM CERTAIN, I'VE LIVED A LIFE THAT'S FULL, OF EACH AND EVERY HIGHWAYS! AND THE MUCH MORE THAN THIS I DID IT MY WAY! REGRETS I HAVE A FEW, BUT THEN AGAIN TOO FEW TO MENTION... GRANDE SID!! |
| AvsPTallarita 2001-10-20 17:02:00 |
Mo' mi comincio a divertire, grazie AvpS Tallarita, è da un po' che desidero "battibeccare Prego, mi sto divertendo anch'io La Chiesa si immischia troppo nelle faccende di questo tipo, è vero (mi rompe anche a me); trovo idiota opporsi all'uso dei preservativi, quando questi possono salvare la vita a molte persone, e non sono d'accordo neanche alla demonizzazione di CERTE biotecnologie (non di tutte però) . Inutile stare a discutere di bioetica, bisognerebbe prendere in analisi caso x caso, cosa impossibile….. Nulla da aggiungere. Come vedi, per quanto io sia credente in Dio , non credo nella chiesa, [mi sembri sempre più agnostico] e infatti, se letto la mia introduzione, ti ricorderai che ho affermato di credere in Gesù, nell'apocalisse, senza accennare a nulla riguardante l'antico testamento. Andiamo, ma veramente pensi che io creda alla favola di Adamo ed Eva, cavolo, io sono la persona + scettica che conosco, veramente pensi che io creda alla favoletta di Davide e Golia… La bibbia è un testo antico scritto x convincere le masse "ignoranti", [non è che di regola le masse di oggi siano molto meno ignoranti. Forse cambia il campo, ma l'ignoranza non manca mai] a credere in qualcuno che trascende la comune umana comprensione . Le persone che le scrissero questo lo sapevano perfettamente, tu scrivi " Per non parlare dell'altissimo numero di incongruenze logiche in tutte queste storie bibliche ( se vai a vedere anche nelle religioni precedenti al cattolicesimo c'erano miti, ovvero incongruenze logiche, a non finire, e in tutte le culture da quelle orientali a quelle latine a quelle nordiche), E allora? Non ho mai affermato che le altre religioni fossero molto migliori del Cattolicesimo. Ma almeno la Mitologia aveva delle storie stupende (Orfeo ed Euridice in pole position), e non tendeva tanto ad obbligare la gente a vivere senza piacere. E gli Dei erano molto più "umani". Cmq, era altrettanto illogica, e la penso così anche riguardo a tutte le altre religioni del mondo. che non vi elenco perchè ci metterei fino a tarda notte ( al massimo fino alla notte dei tempi) . Il Cattolicesimo diceva che la terra è il centro dell'Universo (lasciamo perdere tra le idiozie questa è probabilmente la peggiore che la Bibbia riporta, ma ti ricordo che era stata difesa specialmente in nome dell'aristotelismo , non solo di Dio). Falso. È tutto illogico. Quindi, come prova di non-esistenza io ti dico: "Non può essere vero perchè non è logico." Mi sembra abbastanza valida come prova, visto che la logica è un po' come la matematica, non si può discutere (non sono d'accordo, tutto può essere discusso, logica, matematica religione etica…tutto muta e tutto si può discutere; la matematica euclidea, non è forse stata messa in discussione? Per non parlare della logica, 100 filosofi = 100 logiche diverse e tutte coerenti e contemporaneamente incoerenti l'una con l'altra). No, questa non l'accetto. La matematica non si può discutere. 2+2= sempre e solo 4. Non puoi vederla in nessun altro modo. Puoi rigirarla come ti pare, ma sempre 4 è. Sempre. La logica è una cosa diversa, ma io intendo del tipo A_B sta a C_D come E_F sta a G_H. Questa non è matematica, poichè si tratta di lettere e quindi simboli, non universali. Però è sempre innegabile. Quanto ai filosofi, si trattava sempre di logiche non sviluppate nella loro completezza (perchè è assolutamente impossibile), e sopratutto, soggettive. La logica di un filosofo non si applica ad un altro filosofo perchè hanno avuto esperienze diverse. "Visto che per te ciò che non è logico non è valido, allora ti pongo qualche domanda: perché le persone provano affetto l'una x l'altra ( non intendo solo l'amore, ma ad esempio l'amare i propri genitori) perché le persone piangono x il dolore , perché gli esseri viventi provano i sentimenti più vari dalla paura alla gioia all'odio, non è un qualcosa di apparentemente logico, eppure puoi appurare queste sensazioni ogni giorno, e tu riesci a spiegarle davvero tutte con la solita idea " Sono causate da reazioni chimiche che non si conoscono e che prima o poi si scopriranno" . L'ANIMA! Ecco una cosa illogica che secondo me esiste e che ci caratterizza, come esseri viventi. Padronissimo di non crederci, dopotutto è una cosa illogica, esattamente come il bene, il male (eppure esistono!) [dici?], la vita sulla Terra (eppure c'è!), Qui tocchi un tasto di difficoltà enorme, ma non per questo fuggo! Alors, la natura, per quel che vedo, funziona così: Si sviluppano un botto di forme di vita diverse, tutte in equilibrio, fino a che una non esce dall'equilibrio e distrugge tutte le altre (esclusi fattori esterni). Ora, per sopravvivere la natura ci fa provare certi istinti. L'Odio è uno di questi: Deriva dalla gelosia (nella sua forma più semplice, del fatto che un altro maschio si sta facendo una femmina che piace anche a te), che è altrettanto naturale. Tutti questi sentimenti sono naturali e hanno una funzione: preservare la specie. Ci sono ovviamente istinti che fanno pensare prima all'individuo che alla specie. Un animale preferisce salvare se stesso piuttosto che la specie. È l'istinto di sopravvivenza. Parte delle sensazioni che proviamo, e che definisci illogiche perchè non funzionali al proseguimento della specie, sono questi istinti che ci fanno desiderare il piacere personale. Hai citto l'affetto tra madre e figlio. Istinto di conservazione: Il figlio, amando la madre, non se ne separa e la madre può proteggerlo. La madre, amando il figlio, lo protegge sempre. Affetto tra amici: Idem. Una società numerosa ha più possibilità di sopravvivere di una società piccola. Si evita quindi di separarsi dagli amici. Una volta gli amici erano coloro che ti proteggevano dai predatori e ti aiutavano nella caccia, ecc. Oggi gli amici sono quelli che ti proteggono dal dolore che ti porterebbe la solitudine (desiderio personale, che si è distorto dall'originale con il tempo). Odio: già spiegato. Tristezza: Ciò che ci spaventa e quindi previene dal compiere azioni (quali morte del figlio, mancanza di una donna, mancanza di soldi e quindi cibo, ecc.) che possono farci male personalmente (solo che una volta, prima che l'uomo uscisse dall'equilibrio di cui ho parlato, ciò che faceva male ad una persona in genere faceva male alla specie). Eccetera eccetera, le sensazioni possono essere spiegate secondo me. Certo, ci sono cose che non riesco a spiegare (per esempio, perchè apprezziamo la musica? O come tu stesso citi, perchè c'è la vita sulla terra? Anche se questo implica il voler trovare un perchè a tutto, e non è detto che l'universo si comporti seguendo dei perchè). Ma accetto di non essere capace di capire certe cose, invece di prendermi l'arroganza di dire "questo succede perchè c'è Dio." È un modo spiccio di spiegare ciò che non capiamo. Molti dei misteri per i quali ci si è inventato (secondo me) Dio sono stati risolti. Aspettiamo, e forse risolveremo anche gli altri. "D'altro canto, quanto più avanti è andata la Storia quanto più la Chiesa è dovuta divenire elastica per non perdere credibilità." Non lo hanno forse fatto anche le fazioni politiche nella storia, e le altre culture; si sono modificate, altrimenti sarebbero scomparse… Che cosa c'entra? Le Fazioni politiche non cercano di modificare la realtà. E sono sempre considerate opinioni, con un livello di logica accettabile. E se tutto ciò che dice una fazione politica viene regolarmente smontato, la Fazione scompare. La religione no. ". E poi, com'è possibile che Dio esista da sempre? In molti mi vengono a dire "Dio deve esistere, perchè se no chi ha creato l'universo ( spiegami allora scientificamente chi o cosa l'ha creato)? Secondo me l'universo esiste da sempre. Non vedo perchè si debba presumere che il tempo abbia un inizio, visto che mi sembra inconcepibile una FINE dello scorrere del tempo. Anche se si distrugge tutta la materia, anche se rimane il nulla assoluto, il tempo scorre sempre. La verità è che il tempo, come lo spazio, è qualcosa di inconcepibile. E come ti ho detto, quando io non so qualcosa accetto di non saperlo, non cerco spiegazioni illogiche nè me le invento (ripeto che SECONDO ME sono state inventate). "Beh, se non si può accettare che l'Universo esista da sempre, tantomeno si può accettare che Dio esista da sempre. " se l'uomo avesse scoperto da dove viene, chi è in realtà, non si farebbe un milione di domande, comunque non mi sembra di aver mai detto che Dio ha creato l'universo, anche perché ( cosa importante) io non ti ho ancora detto xchè credo in Dio, e tantomeno non ti ho detto che cosa è Dio x me ( essere trascendente o chissà cosa), io ho solo detto di credere in Dio, punto e basta ( successivamente colmerò queste lacune). È un punto di vista molto più agnostico che Cattolico, lo ripeto. "Quelli che facevano le inquisizioni lo facevano perchè credevano in Dio e credevano fosse la cosa giusta ( per alcuni è sicuramente vero, ma dubito che le altre persone "giuste" piangessero x il male che infliggevano quando bruciavano un uomo o ne torturavano un'altra sapendo che la strada di Dio conduce al perdono e non ad altra violenza). E perchè avrebbero dovuto farlo se non credevano in Dio? Ma a questo punto, non viene da chiedersi cosa sia la cosa giusta? Quelli dovrebbero andare all'inferno per le immani torture che hanno commesso. Ma credevano di agire in buona fede! E anche i terroristi che hanno distrutto le torri. Hanno tutti una concezione diversa della realtà( la concezione della realtà non varia solo da religione a religione, ma anche da persona a persona, è impossibile stabilire quale sia giusta a priori). Giustissimo. Quindi è anche impossibile stabilire chi deve o no andare in paradiso o all'inferno. Quindi in base a cosa Dio manda la gente all'inferno o in paradiso? " Mi dispiace, neanch'io posso risponderti su cosa sia giusto o no, la religione ci prova, ma chi ci deve riuscire è ciascuno di noi, nel modo che preferisce…. Ah, non mi dire che credi anche a inferno e paradiso [sono ateo! certo che non ci credo], io non ci credo [sempre più agnostico](almeno nel modo canonico di intenderli), fa troppo Dante Alighieri, e poco religione; mettiamola così chi ha fatto del bene come chi ha fatto del male, probabilmente sarà ricompensato con la stessa moneta,( non vuol dire che satana ci friggerà o che Dio ci darà la possibilità di scorrazzare x tutto il paradiso nella + completa gioia) a meno che tu sappia già cosa ci aspetta nell'aldilà…. Non credo che si possa dare la colpa a qualcuno per le azioni sbagliate che ha commesso. C'è SEMPRE un influenza esterna, un errore di considerazione, una debolezza del colpevole, eccetera. E poi, perchè mai dovremmo avere nell'aldilà ciò che abbiamo dato nell'aldiqua? Per quale ragione? Non mi sembra logico. "La gente uccide per la propria fede. Cosa facevano i crociati( sarei davvero curioso di sapere QUANTO credessero in ciò che facevano)[credo parecchio, almeno quando sono partiti]? Non puoi separare così fede e religione, perchè una persona che ha fede in una religione( non le voglio separare, a meno che voglia intendere la religione come una dottrina scritta e non come un credo, allora = fede diversa da religione =), La religione, se non sei agnostico, ha SEMPRE regole scritte. Solo che si fa sempre uno strappo alla regola (anzi,al giorno d'oggi se ne fanno davvero parecchi di strappi). CREDE in essa e quindi si comporta almeno parzialmente secondo come essa ci dice di comportarci (o almeno una volta. C'è qualcuno tra di voi che ha intenzione di rimanere vergine fino al matrimonio[probabilmente lo rimarrò anche senza bisogno di arrivare al matrimonio]? che scagli la prima pietra)( io credo nella religione/fede cattolica, o perlomeno credo in alcuni suoi aspetti) . Tu non credi forse nell'apocalisse? Si tratta di qualcosa di concreto, di (secondo te) REALE, MATERIALE ( si secondo me SARA' materiale e reale, ma adesso è astratto esattamente come la fede). Ma PERCHÈ deve esserci l'apocalisse? Come al solito, scatta la logica. Non astratto. Un agnostico ha una fede astratta, un cattolico no." Fammi capire , per te un cattolico che crede, crede in qualcosa di concreto, che può toccare con le sue mani( infatti tu ogni giorno vedi cattolici che toccano il Signore e che se lo portano a spasso), se la fede fosse una cosa concreta, allora tu che credi a una cosa che logicamente esiste( è concreta, la puoi toccare), dovresti essere cattolico e non ateo. Se intendi con concreto, qualcosa di diverso, allora x te qualunque dottrina, religiosa e non ,sarebbe concreta , basta che questa sia scritta da qualche parte….. Che? Non ho capito molto, ma posso dire che per me "fede" è sempre riferito a religione, altrimenti la chiamo "opinione". Cmq una dottrina non sarebbe concreta solo per essere stato scritto. Ciò che sarebbe concreto sarebbe IL FATTO che l'hanno scritta, non CIÒ che hanno scritto. "La Chiesa è quella che insegna cosa dice Dio, come comportarci per far piacere a Dio, eccetera, quindi un atto motivato dalla fede cattolica è molto probabilmente responsabilità della chiesa, così come un atto della chiesa dipende dalle regole del Cattolicesimo. " no, la Chiesa è quella che INTERPRETA cosa dice Dio, per questo è facile modificare una cosa detta, basta interpretarla in un altro modo, come fecero i "dotti" gesuiti x incastrare Galileo, interpretarono come vollero alcuni passi dalla Bibbia, qualche parolona in più e qualche parolina di meno ed il gioco era fatto…Galileo incastrato e faccia salvata… Qui non hai tutti i torti, ma sono convinto che parecchi credenti seguano le parole della chiesa. "Quanta ipocrisia nella Chiesa. Ma se la Chiesa non c'entra nulla con Dio, da dove si impara la parola del Signore? " prenditi una bibbia , e comincia a leggerla, usando le tue conoscenze in modo IMPARZIALE, cerca di andare oltre i pregiudizi, le raffazzonate, e quant'altro di illogico, dopo, confronta ciò che hai capito con ciò che dice la chiesa a proposito ( ovviamente non andare subito ad analizzare le questioni della bioetica, altrimenti campa cavallo…). Ah! il mio è un suggerimento, non è oro colato, se non hai voglia di leggere la bibbia, comincia allora a spiegarti da solo cosa sia giusto e cosa non lo sia, e poi fammelo sapere, che sono anni che cerco di capirlo, insieme a molte altre cose…. Ecco, molti dei miei risentimenti nei riguardi della religione provengono proprio dagli orrori che ci descrive la Bibbia. Avete presente Elisha (non so se è questo il nome in Italiano)? Era un santo, un vecchietto calvo. Un giorno dei ragazzini lo presero in giro per la sua calvizie, e Dio mandò degli orsi a uccidere quarantadue bambini. Uccisi. Sbranati. Non lo posso accettare come qualcosa di giusto. E poi c'è Giobbe. Farlo passare attraverso tutte le miserie del mondo solo perchè il Diavolo ha detto a Dio "quello ti è fedele solo perchè è ricco, felice, eccetera." E la storia di Noè? Sterminare tutti gli esseri umani, donne, vecchi, bambini, ecc. invece di dirgli che si stanno comportando male. Ah, e chi si ricorda di Lot? I vicini bussano alla porta volendo vedere questi suoi ospiti. Lui non discute, ma dice: "sentite, invece di entrare, potete stuprare le mie due figlie vergini. Che ve ne pare?" E le due erano intimorite e piangenti. E Lot era un santo. Mosè: mandare le piaghe ad uccidere migliaia di persone (compresi bambini di due-tre anni, che non possono avere nessuna colpa) con le piaghe, invece di convincere il faraone con qualche trucco divino. Mi fermo qui. Ho reso l'idea. Nulla di tutto questo mi sembra giusto, si dica ciò che si dica. "Mi sono espresso male: trovo assolutamente indispensabile mantenere separate politica e religione, poichè si è visto che quando esse si uniscono non ne viene mai fuori nulla di buono. Persino oggi la Lega ha proposto di vietare l'immigrazione a tutti eccetto ai cattolici! Ma vi sembra ragionevole? " ooooooo finalmente una cosa su cui siamo d'accordo, bel finale, no? Sì, ci voleva un buon finale. A proposito, questa discussione mi sta divertendo da morire, tanto quanto quella sulla Mari. Dovrò trovarne altre da postare in futuro.  |
| Tyranitar 2001-10-20 20:43:00 |
Doani o stasera scrivo qualcosa... ------------------- Tyranitar |
| Sidvicious85 2001-10-21 10:04:00 |
La religione ebraica (che è meta' di quella cristiana praticamente) è una religione di pastori violenti (oh, non fraintendiamo, mi sto riferendo a quella popolazione nomade semita che stava vicino ai sumeri, non agli ebrei odierni!!), mica puoi pretendere troppo. In ogni caso se dovessi essere religioso sceglierei quella pagana, Dioniso mi sta troppo simpatico, senza contare Hermes. E' una religione molto più tranquilla e rilassata (avete presente quando Hermes fotte le giovenche d'apollo? iihihih). In ogni caso come può Dio aver creato l'universo? e lui chi l'ha creato? se Dio ha creato l'universo chi c'era prima? e allora come si può intendere la realtà? Tutte risposte che la religione non può dare, la scienza si. ------------------------------ AND NOW, THE END IS NEAR AND SO I FACE THE FINAL COURTAIN, YOU COUNT, IM NOT A QUEER, ILL STATE MY CASE, OF WICH IM CERTAIN, I'VE LIVED A LIFE THAT'S FULL, OF EACH AND EVERY HIGHWAYS! AND THE MUCH MORE THAN THIS I DID IT MY WAY! REGRETS I HAVE A FEW, BUT THEN AGAIN TOO FEW TO MENTION... GRANDE SID!! |
| GAThrawn 2001-10-21 14:18:00 |
Dico la mia... Innanzitutto dico subito che io sono Ateo,puro Ateo. Vorrei riprendere un po'di questioni: 1)Tyr dice: "Fornitemi le prove che dio non esiste" SEMPLICISSIMO.Una cosa di cui nessuno mi pare finora in questo topic ha parlato: BASTA GUARDARE IL TELEGIORNALE. Semplice no?Ma perchè,di grazia,dovrei guardare il telegiornale per capire che dio non esiste?Semplice, avete mai visto un telegiornale in cui non parlano di qualche attentato,ti qualche guerra,di incidenti,fabbriche chimiche che esplodono,cisterne di gas che accidnetlamente esplodono,sangue,interiora,e morti dappertutto?Questa secondo me è la prova schiacciante che dio non esiste.E SE esiste?beh,citerò una frase di Al Pacino in "L'avvocato del diavolo"(brutto film): "Perchè Dio è un bastardo!È un sadico!Lui si diverte ogni giorno a guardarci da lassù soffrire e morire!Si diverte a giocare con le nostre vite!" (non era esattamente così, ma il senzo è lo stesso). A ogni cristiano a cui ho posto la questione: "Se dio esiste,perchè tutte queste guerre",lui mi ha ha risposto,ma con cose che non hanno ne capo ne coda,tanto vale che ho smontato ogni sua affermazione con semplice,pura logica. Pensate bene,i cattolici dicono: "se ci sono le guerre è colpa dell'uomo".Allora perchè dio ci ha creati?perchè ha creato qualcosa che avrebbe portato morte,infelicità e distruzione? Se uno crea un macchinario che si mette a sterminare tutti,di chi è colpa,del macchinario,o dell'inventore? Perchè un dio benevolo e gentile vorrebbe tutti questi morti?Io se fossi un dio e mi fossi accorto di aver creato una cosa così,avrei ucciso la mia creazione... 2)Sid dice una frase senzatissima: "ma voglio dire che cavolo gliene frega alla chiesa se sono goloso o se sono avaro! " ESATTO!e che gliene frega se scopo solo per piacere personale venti volte al giorno,e non per far figli?forse non li piace l'idea che io mi diverta e lui no?forse non li piace che io mi diverta a rimpinzarmi di cibo?forse non li piace che io diventi ricco sfondato e che mi possa divertire?e perchè un buono e bravo dio non vorrebbe che i suoi pargoletti si divertissero?Se io avessi un figlio che si diverte,ne sarei contentissimo,perchè dovrei incazzarmi? 3)Se dio a creato l'universo,da dove spunta fuori dio? Si è autocreato?Come come?Come fa qualcosa a crarsi da sola? oppure è restato per mgiliardi di tetragliardi di anni a non fare un cazzo quando 15/17 migliardi di anni fa dice "ma perchè non creo l'universo"?ora i punti sono due: se è stato così,perchè creare egli esseri "inferiori",per che motivo io creerei un minuscolo universo fatto di esseri più piccoli e in confronto a me insignificanti? il tempo è infintio,quindi dio sarebbe restato un infinità di anni a far niente,immerso nel nulla? 4)è stato dio a crearci?No,siamo stati NOI a creare dio! Perchè?Perchè l'uomo è una macchina incredibilmente complessa, con un cervello intricatissimo!È stato il nostro cervello a creare l'immagine di dio,perchè al nostro subconscio non andava di essere soli,e gli sorgeva la domanda: "noi,da dove veniamo"? ed ecco che arriva l'entità superiore: prima gli dei primitivi,poi quelli egizi,fenici,babilonesi,greci,romani,poi arriva il cristianesimo,l'islam(grande religione,la migliore,se mi facessero scegliere tra l'essere cristiano o islamico sceglierei la seconda),e tutte quelle migliaia di sette che la pensano in ogni modo possibile immaginabili,ma con l'unica differenza che quello che si chiama il dio del sole da una parte da un'altra si chiama l'essenza della terra.Io ora mi chiedo,quale di queste tantissime idealogie a ragione?noi crediamo in dio,come i mussulmani credono in Allah,il graci in Zeus e la sua allegra combiccola,ma qual'è il dio che esiste veramente?forse loro sono più stupidi e meno intelligenti di noi e quindi credono negli altri dei invece di riconoscere il nostro?vorrei che un cattolico mi spiegasse perchè un islamico crede in Allah mentre un buddista in Buddha... 5)Abbiamo prove coerenti dell'esistenza di Dio,o ci basiamo su quello che il nostro cervello ci dice?ditemi 10 prove concrete che dio esista(per favore,non i soliti "miracoli" tipo la Maria che piange sangue ecc...)! 6)Perchè amiamo,piangiamo,ci sentiamo male,odiamo?come dice tallarita per istinto,anche se,per esempio l'amicizia,secondo me non è derivata solo dal fatto che n gurppo hai più possibilità di farcela ecc.anche da quello,ma anche dal cervello umano,non da un'"anima".A chi piacerebbe rimanere da solo per l'eternità?a nessuno,e eil nostro cervello ha bisgono di qualcuno con cui parlare,dialogare,condividere momenti,divertirsi assieme,ecc. non si può vivere in solitudine vorrei scrivere altro ma la maggior parte delle cose sono già state scitte da tallarita, e alcune cose che volevo scrivere me le sono dimenticate... alla prossima! Thrawn Grand'Ammiraglio della marina imperiale "La sirena si alzo oltre il frastuono dello Star Destroyer e della battaglia e Pellaon riusci finalmente a girare la testa. Thrawn era seduto con la schiena diritta sulla sua poltrona, l'espressione stranamente calma. Sull'uniforme candida da grand'ammiraglio si stava allargando una macchia rosso scuro. Al centro, in pieno petto, sporgeva l'impugnatora del pugnale di Rukh. Thrawn lo vide, e con grande sorpresa di Pellaon, sorrise. "Era una vera opera d'arte",sussurrò. Il sorriso gli si spense sul volto e così la luce che brillava nei suoi occhi. Thrawn, l'ultimo dei grand'ammiragli, era morto." |